Reprise du message précédent :

 
Les salaries sous contrat etranger doivent respecter le droit du travail francais - le contraire est illegal. En outre ca concerne des cas assez specifiques et plutot rares.
 
Comment expliques-tu que le chomage reste dans les memes eaux depuis plus de 20 ans si les emplois sortent de France ?

 
Ca n'est pas la meme chose pour autant, et la distinction est importante.

 
Ma foi, du salaire de ceux qui les achetent
 

 
Et les inges font partie des salaries les mieux payes. L'info est un secteur qui rapporte a ses salaries, parce qu'ils sont tres nombreux a etre des cadres a bac+5 et pas des employes sans qualification.
 

 
83% est une immense majorite, ca signifie 5 fois plus dans une categorie que dans l'autre.
 
Et donc ils sont bien payes plus que le smic ...

 
L'info c'est surtout le secteur dans lequel la majorité des ingés qui sont vendu n'ont pas le diplome d'ingénieur, moi en premier. Je suis vendu en tant qu'ingé, je suis qualifié en tant qu'ingé sur ma fiche de paie et j'ai un DUT. Donc forcement je ne m'attends pas à avoir le même salaire qu'un ingénieur en thermodynamique ou en biogénétique, et inversement quand on peut vendre de l'ingénieur à pas cher on ne peut pas se permettre de payer un mec à bac+5 20% plus cher que les autres pour le même boulot.

Tout à fait d'accord.
 
On pourrait commencer par harmoniser les différents régimes de retraite, non ?

 Vi
mais pas à la baisse alors .
Même si on va éviter de s'aligner sur les retraites de nos grands patrons, députés ou militaires.

On tourne en rond là
 
Le salaire, je te l'ai dis, droit du travail et syndicats. D'ailleurs, les plus bas salaires se voient dans le privé, là où les syndicats sont absents.
Je te reprends l'exemple de la santé ? Compares les salaires des infirmières et aides soignants du public et du privé.
Tu verras, de plus, que depuis que le diplôme infirmier est reconnu bac +3, seul le public à revaloriser les salaires, toujours grâce aux syndicats. (ou à cause, c'est selon )
 
Pour le reste, délocaliser coûte cher et n'est pas toujours pratique, mais,il me semble, on y vient peu à peu. Les mêmes entreprises qui ne produisaient qu'en france y ferment des postes et en ouvrent à l'étranger.
De plus, il ne faut pas oublier tous les avantages de la france, comme ses infrastrucutres, sa sécurité sociale pour les travailleurs, sa sécurité tout court, ses  moyens de communication, ... Ben oui, il y a aussi des entreprises  étrangères qui s'installent en france.

un patron se fout bien de ne pas embaucher pour créer du chômage et faire pression. Un patron s'intéresse à son entreprise, rien de plus. Vos plans de patrons qui se retrouveraient la nuit tombée pour organiser un complot et créer du chômage, ce plan n'existe que dans vos têtes. Si un patron a besoin de main d’œuvre et qu'il peut la payer alors il embauche, voilà tout. Arrêtez la parano deux secondes.

 
Ouais, on tourne en rond, tu te contredis depuis plusieurs posts.

Et donc un patron a toujours intérêt a baisser le coût du travail, pour maximiser la viabilité et la rentabilité de son entreprise. Ce qui conduit, dans ce système, a une hausse perpétuelle du chômage... (et surtout de la précarité, et baisse de revenus), car le progrès fait que l'on peut toujours produire au moins autant avec moins de monde.
Ce Qu'il Fallait Démontrer.

(ça fait 100 fois que je te l'explique...)

Je ne vois aucune démonstration, juste un gloubiboulga dont tu es coutumier.
 
Comment fait un patron pour augmenter le chômage ? Ca fait longtemps que j'essaie de faire coller avec la réalité l'image que vous voulez donner mais je n'y arrive pas.
 
Vous pouvez décrire la situation d'un patron qui veut faire monter le chômage ?

"L'oeuvre politique"    
 
Le drame du Venezuela: Chavez a lancé le Venezuela sur les rails de la ruine et a sauté du train en marche.. et c'est le successeur qui va se prendre la responsabilité du fiasco. Ha forcément, avant de dérailler, le paysage était très joli et défilait à vive allure.

Il ne veut pas!  il y est contraint par l'objectif de maximiser la rentabilité de la boutique!

Mais comme c'est lui qui veut maximiser...  pour remplir ses poches (ex: Varin, Peugeot)

 
Mais le droit du travail n'a rien a voir avec les remunerations plus elevees !! Les milieux les plus syndiques ne sont pas les milieux les mieux payes, au contraire !
 
Pour reprendre la sante, qui est le plus syndique ? Medecins ou infirmieres ? Qui est le mieux paye ?
 
Quant aux delocalisations, elles relevent pour beaucoup de la croyance dans la mesure ou les produits importes en France de pays a bas cout n'ont, pour la plupart, jamais ete produits en France. Evidemment que la France a des avantages, et attire de tres importants capitaux etrangers. C'est justement la dessus qu'il faut capitaliser pour developper l'economie ... la vocation de la France c'est d'avoir recours a ses points forts, dans la technologie de pointe, et pas d'extraire du charbon et de faire de l'acier ...

 
83/17=4.88

 
 Les bas revenus consacrent 90% de leur revenus à se loger et se nourrir.   Leur participation à l'économie est donc pratiquement NULLE.  
 
 
 
 
 

 
AH Ils le sont.  1.2 ou 1.3 smic représente quelques centaines d'euros après taxes et impôts..  pas de quoi aller loin avec ça.  

 
je réponds à sa place
 
4% de frais adm pour la gestion de la sécu
20% pour les mutuelles
 
et c'est la sécu qui se fait chambrer dans toutes les conversations...

http://www.latribune.fr/actualites [...] prits.html

Et ce n'est que le début, les traités européens le  permette.
D"ailleurs c'est toujours "rigolo"   de voir des ministres s'en offusquer, après avoir voté pour ces traités.    
 
 
Les chiffres du chômage restent dans les mêmes eaux, mais ne concernent qu'une fraction des chômeurs. (catégorie A il me semble)
 
Quand on perd un job CDI, et qu'on en retrouve un c'est généralement plus précaire et moins bien payé.
Globalement, ça ne fait que se dégrader.
 
 
le sujet est compliqué et je t'invite à  lire ça:
 
http://www.inegalites.fr/spip.php?article957
 
Encore une fois, il faut voir ce qui se cache derrière les chiffres.

Moi je dirais plutot grâce à toi et moi qui acceptons de le payer via des impots et des dettes. Mais bon, les infirmières, qu'elles soient du public ou du privé ne roulent pas sur l'or et ont un boulot difficile (et utile...). A titre perso, je commencerai à faire le ménage ailleurs

 
sauf que ce n'est pas du tout ce que tu viens de dire.
 
si la demande augmente alors à offre constante le prix augmente. ça c'est la loi de l'offre et de la demande.
 
par contre ta loi du marché qui dit que le prix augmente jusqu'au niveau maximal de solvabilité de la demande non c'est faux. déjà on t'a expliqué qu'un demande solvable ça n'existe pas en économie.
 
il y a l'offre, la demande et les deux s'équilibre par le prix et c'est tout.

Drapal

léger sur les +1 et monosmiley, tu le fais systématiquement et c'est hors charte.

Tu m'as expliqué beaucoup de chose, mais ça ne veut pas dire que c'est exact.
La preuve:

La ou il y a pénurie de logement, les gens sont près à tout pour ne pas dormir dehors. Ok?

Prêt à tout, c'est y mettre tout son fric, et donc ils y mettent le max possible, c'est à dire 1/3 de leurs revenus.  Si les proprios acceptaient des revenus seulement 2 fois supérieurs aux loyers, les loyers grimperaient à 1/2 des revenus.

C'est la loi des proprios face a des gens qui ne veulent pas dormir à la rue, ou dans des trucs trop moches.

c'est la première fois que je le fais depuis des années!!

 
Says who? Qu'est ce qu'un bas revenu, quel est son profil de consommation ?
 

 
Revenu median de 1675 euros nets, revenu moyen de 2080 euros bruts, c'est loin d'etre degueu.  
 
Et 1 smic c'est plus de 1121 euros nets / mois avec 20 euros d'IR / mois, soit 1100 euros / mois. On est au dela de "quelques centaines".
 
La repartition du revenu entre capital et travail se fait en moyenne a 40% capital, 60% travail. Un smic superbrut est de 2100 euros : ca signifie qu'un smicard genere une valeur ajoutee de 3500 euros.  
 
Sur ces 3500 :
- 1400 vont au capital (dont 33% sont preleves par l'Etat a la source via l'IS, et ensuite le complement est preleve par l'IR de l'actionnaire)
- 2100 vont au salarie, dont 48% sont preleves par l'Etat (secu, CSG ... et un petit peu d'IR)
 
Les salaries au SMIC sont somme toute assez bien payes ... ce sont les impots qui les tuent.

Une fois de plus, Paris n'est pas la france! Le fait que Paris n'est pas extensible est une bonne chose : les prix augmentent, les entreprises doivent payer en conséquence leurs salariés (ou ne pas en trouver), et les boites finissent par partir en banlieue ou dans le reste de la métropole...

 
Il n'y a pas de penurie de logement en France
 
Au reste, il n'y a pas de limite a 30% pour les locataires, ca s'applique a l'endettement.

Si c'est possible, OK.
 
Mais le seul régime spécial de retraite de la SNCF est déficitaire de 3 milliards d'euros par an, pour environ 150 000 salariés.
 
Si tu étends ses avantages au régime général (15 millions de salariés), cela créera à la louche un déficit de 300 milliards d'euros. Comment fais tu pour le financer ?

As tu une source ?

"seul le public a revalorisé les salaires, toujours grâce aux syndicats" : sur le fond, ce n'est pas grâce aux syndicats, mais grâce à la forte capacité de nuisance en cas de grève dans le public (si une minorité de salarié de la SNCF se met en grève, cela bloque le pays ; si tout Goodyear France se met en grève, OSEF, car seuls sa direction et ses actionnaires en pâtissent).
 
"les plus bas salaires se voient dans le privé, là où les syndicats sont absents" : c'est l'un des gros problèmes du syndicalisme en france : les syndicats défendent les salariés les plus faciles à défendre (en gros, ceux du public, pour la raison donnée ci dessus), et non pas ceux qui en ont le plus besoin. En ce sens, ils créent des inégalités au lieu de les réduire.

     Pourquoi tant de sdf et mal logés dans ce cas?

 
Parce qu'ils n'ont pas d'argent ...

Beaucoup payent des loyers astronomiques, ceux là ont donc de l'argent..

Si ces loyers sont si élevés, c'est qu'il y a pénurie de logements, sinon ils trouveraient moins cher.

La preuve est que la ou il n'y a pas pénurie de logements, les loyers sont beaucoup plus bas.

Certains travailleurs pauvres ont de l'argent, puisqu'ils travaillent. Et pourtant dorment dehors.

 
mal, encore plus mal que les ingés (enfin pas toujours).
 
De manière générale, en info, il y a quelques rares élus qui ont un truc en plus qui les rend tellement indispensables qu'ils se font des couilles en or, mais ça ça existe dans quasiment tous les secteurs, et se retrouvent souvent en interne chez des grosses boites utilisatrice ou carrement dans des grands éditeurs de logiciel/materiel (ibm, M$, oracle, ect....)
 
Par contre la grosse masse d'informaticiens sont en SSII et sont comme tu l'a dit en barré des larbins plus ou moins taillables et corvéables à merci.
Et les salaires dans la branches sont globalement faibles, le pire c'est en effet pour les ingés qui se retrouvent avant derniers dans le classement des salaires moyens par secteur.
 
Tu trouvera peut être que j'ai été un peu agressif dans mon invective envers lheman mais faut savoir qu'on a affaire ici à Monsieur-je-sais-tout-et-je-vous-prend-de-haut.

 
quand je parlait du classement (qu'il va falloir que je retrouve, mais sur le site du munci doit y avoir moyen), il s'agit d'un classement qui ne tiens compte QUE des ingé ayant le diplôme, pas des mecs comme toi (et comme moi d'ailleurs) vendus comme ingé à des clients pigeons qui veulent être rassurés  

 
ma question n'était pas à ce niveau.
Considérant que l'acheteur d'ipad, avant que l'ipad* n'existe à un salaire A
Si ce salaire A n'a pas augmenté de la valeur de l'ipad* quand celui-ci devient dispo, il ne peut pas l'acheter.
Sauf si tu rajoute des hypothèses, comme par exemple :
- baisse du montant des autres postes de dépense, les économies réalisées permettent d'acheter l'ipad*
- augmentation du salaire
- achat à crédit, ce qui revient seulement à déplacer le problème  
 
* (l'ipad représente ici tous les nouveaux produits/services au sens large bien évidement)
 
 

 
Il n'y a pas que des ingés loin de là, et ce que je voulait dire c'est qu'un ingé bossant dans l'info aura un salaire bien plus faible que si il bosse par exemple dans le secteur de l’énergie.
donc non, dire que ce secteur est un eldorado des salaires est archi-faux.
 

 
ne jouons pas sur les mots
d'ailleurs dans ces 83% il y a des gens payés 10€ de plus que le smic par mois  

 
et donc je te re-réponds: source ?
 
je veux bien croire tes chiffres mais ils sortent d'où?
 

le secteur info est celui qui paye le moins pour les ingé mais c'est aussi celui qui recrute le plus et ou il y a le plus de monde.  
 
être ingé en info c'est effectivement prendre le risque de pas avoir un salaire de fou mais par contre c'est avoir l'assurance d'avoir toujours du boulot.
 
les ingés spécialistes du moteur de voiture qui peuvent travailler sur des projets de réduction de la consommation doivent certainement être très bien payé, par contre il y a combien de place en france pour ce type de profil? 5? 10? allez voyons très très large, 1000 personnes peut être. combien d'ingé en info...  
 
par contre sur le cas spécifique des ingés je trouve absolument scandaleux les déclarations de tout les organisations professionnelle qui affirment qu'il manque des ingés en france. si c'était vraiment le cas on verrait les salaires monter. il manque peut être des larbins payés au lance pierre pour aller maintenir en état des systèmes hors-d'âge dans des obscures PME à triffouillies les oies mais c'est pas tout à fait la même chose...