[ECO] Can it run Crises ?

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Auteur	Sujet : [ECO] Can it run Crises ?

Rasthor

Reprise du message précédent :

Vaulti a écrit :

Il y a plein d'autres partis ayant choisis la voix médiane (PS, Verts, PRG...)

FN, MNR, etc...

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Metaluna

ID PSN : IGLO92

grozibouille a écrit :

Quelle enflure celui-là ! On voit ce que ce genre de politicien à la noix a derrière les oreilles... :fou:

Citation :

Roger Karoutchi, secrétaire d'Etat aux Relations avec le Parlement, a expliqué lundi sur Canal + que la raison était que le RSA ne laissait pas espérer de retour sur investissement :

« Si je donne un milliard à Dexia et que, dans un an, dans deux ans, dans trois ans, je revends, je récupère mon milliard. Ce que je vous donne par le RSA, par définition, il y a assez peu de chances que vous me le rendiez. »

A propos de Karoutchi, je crois qu'il est un peu énervé de devoir quitter son siège d'adjoint au maire :

http://www.europe1.fr/Info/Actuali [...] id)/167387

Message édité par Metaluna le 10-10-2008 à 15:17:49

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"tu mourras bien plus souvent que tu flingueras l'adversaire." Philibert37

Rasthor

tssstare a écrit :

-9.89 attention ..

Il se passe quoi passé -10%?

Message cité 3 fois

BiBi_PoK

Roi des fok

peaceful a écrit :

Perdu, t'as loupé le bout phrase le plus important, "sur le papier", autrement dit on parlait explicitement de la doctrine

ouais donc en fait t'as rien a dire quoi. je pense que t'es juste incapable de discuter du fond. tu restes superficiel comme quand je t'ai repondu sur l'aberration des agence de notations.

le liberalisme est un beau principe, sur le papier, dans l'application les derives sont nombreuses parceque cette doctrine rejette toute idée d'un garde fou.

Message cité 1 fois

tssstare

Rasthor a écrit :

Il se passe quoi passé -10%?

Je sais pas mais ça peut etre drole

Coolsteph

gilou a écrit :

Comme je l'ai déja dit sur l'autre topic, les réglements de l'UE interdisent dorénavant a un simple particulier de créer ou acheter une banque (une des dernieres opportunités, c'était les banques monténégrines à racheter avant le début des procedures de rattachement de cette contrée à l'UE).
A+,

Oh, shit !!!
Pardon, excusez moi...
Bon, je fais comment pour récupérer des miyards, moi, maintenant ???

alamanda

gilou a écrit :

ah bon pourquoi?

Message cité 1 fois

---------------
M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".

peaceful

beati pauperes spiritu

alamanda a écrit :

donc ce qu'il disait était juste à foutre à la poubelle l'application actuelle. merci :jap: :jap:

Tu dois être pétée de tune si tu fais démolir ta baraque dès que t'as une fuite de radiateur

Message cité 1 fois

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"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."

Leg9

Fire walk with me

kluruit a écrit :

non, effectivementm, tous les salaries des banques ne sont pas aussi bien payes que le patron, mais les salaries des banques sont parmis les salaries les plus confortablement installes, alors on va pas leur reprocher ce cote... [:kiki]

Euh... ça dépend des salariés on va dire, hein... [:dawa]

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

Koko90

L'éternité plus 10%

Vaulti a écrit :

On vient de passer les -10% la, je ne serai pas surpris d'une suspension de cotation.

-10,10% en fait...

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Découvrez l'anthologie des posts de Mikhail. Je suis le cinéphile déviant.

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roscocoltran

L'enfer c'est les utilisateurs

grozibouille a écrit :

Quelle enflure celui-là ! On voit ce que ce genre de politicien à la noix a derrière les oreilles... :fou:

Citation :

Comme c'est bon de lire tout ces idéologues vider leurs sacs.

Message cité 1 fois

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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600

BiBi_PoK

Roi des fok

peaceful a écrit :

Si l'application actuelle a des travers (et je ne parle pas des subprimes) , a cause des déséquilibres de départ, je pense que la théorie est bonne, et qu'il faut continuer dans ce sens.

Il faut du temps à un système comme celui ci pour se stabiliser, je parle en siècles, pas en années.

ah oui la fameuse auto-regulation [:cmshadow]

Profil supprimé

grozibouille a écrit :

Ils se remettent jamais en question ces mecs, c'est assez fou quand même...

Concernant ce type, je ne serais pas aussi sévère. Visiblement, c'est le genre qui se pose des questions (tout en se trompant éventuiellement sur les prévisions, mais comme tout le monde pu presque [:airforceone] ).

Janvier 2006 :

Citation :

« Il y a bien une bulle immobilière en France » Propos recueillis par Béatrice Mathieu - 05/01/2006 16:44:00 - L'Expansion.com

Pour Jean-Pierre Petit, chef économiste de Exane BNP Paribas, la flambée des prix immobiliers est une illusion temporaire dangereuse pour l'ensemble de l'économie française. Il ne pronostique toutefois pas un éclatement de la bulle, mais son dégonflement sur 10 à 15 ans.

Redoutez vous la formation d'une bulle immobilière en France ?

Jean-Pierre Petit: Mais elle est déjà là ! Elle se définit plus par rapport à un faisceau de facteurs (niveau d'endettement, solvabilité des ménages, rentabilité,….) qu'à un critère exclusif. Depuis 1997, la hausse des prix immobiliers a été presque 4 fois plus forte que celle du pouvoir d'achat du revenu et le niveau d'endettement des particuliers est à un record historique. Les indicateurs de solvabilité financière sont aujourd'hui au plus bas depuis le début des années 1990. La véritable cause de l'inflation immobilière en France, comme ailleurs, est l'extrême « financiarisation » du logement due à la baisse massive des taux d‘emprunt, à l'allongement de la maturité des prêts, au développement des contrats à taux variable et à la baisse des exigences d'apport personnel des banques… A cela se sont ajoutés des dispositifs fiscaux (comme les programmes De Robien) qui n'ont fait qu'ajouter de l'huile sur le feu.

Mais le soutien de l'immobilier ne favorise-t-il pas la croissance ?

Comme tous les phénomènes inflationnistes, c'est une simple illusion nominale et temporaire. La bulle immobilière réduit la mobilité des salariés et détourne l'épargne des ménages des placements à risque nécessaires pour favoriser l'innovation et la croissance. En dopant artificiellement la demande domestique, via des effets de richesse potentiellement destructeurs, elle tend à creuser les déficits extérieurs (Espagne, Royaume-Uni, France, États-Unis,…).

Quelles sont les limites de cette bulle ?

Elles sont plus politiques que financières. Le processus est en effet fortement inégalitaire. D'abord mécaniquement car le patrimoine est fortement concentré chez les plus riches. Ensuite, les conditions de crédit se sont assouplies (baisse des taux, allongement de la durée des prêts, baisse des exigences d'apport personnel,…) au profit des ménages les plus aisés. L'encours d'endettement s'est fortement accru mais pas le nombre de ménages endettés. La valeur des transactions a fortement augmenté mais pas leur nombre qui diminue depuis 2002. Les ménages les moins favorisés subissent la hausse des loyers et la saturation de l'offre locative encadrée (HLM). Quant à ceux qui parviennent à accéder à la propriété, ils le font dans des conditions de plus en plus contraignantes en termes de localisation (éloignement du lieu de travail, des services publics,….).

Les grands gagnants sont d'abord les ménages aisés, qui bénéficient en outre d'importants programmes de défiscalisation en tant qu'investisseurs, puis les seniors (en particulier ceux qui partent à la retraite et qui vendent leur bien) et enfin les héritiers. Les perdants sont les jeunes peu aisés et salariés. L'entretien de cette bulle est pour partie financée par l'Etat au profit des plus riches ! Il est notamment significatif de voir les autorités abaisser les droits de donation ou de succession pour soutenir artificiellement la demande immobilière. Fondamentalement, cette bulle casse un peu plus les liens sociaux et renforce les phénomènes de « ghettoïsation » que le sous-emploi et d'autres phénomènes institutionnels entretiennent déjà.

Faut-il donc s'attendre au prochain éclatement de la bulle ?

Dans la mesure où je ne crois pas à une montée brutale des taux d'intérêt à long terme en 2006, je ne vois pas un éclatement de la bulle, mais plutôt son long dégonflement. Les prix réels nets pourraient donc baisser modestement mais régulièrement d'année en année pendant dix ou quinze ans. D'abord, la plupart des leviers à l'origine de cette bulle sont plutôt derrière nous : baisse des taux longs et courts, dispositifs fiscaux incitatifs. La légère remontée des taux courts par la BCE n'est d'ailleurs pas négligeable dans la mesure où environ 35% des prêts nouveaux se font à taux variable en France. Pour le reste, les autres facteurs sont baissiers à moyen terme : faiblesse de la croissance et des revenus, ralentissement de la croissance du nombre de ménages, forte progression de l'offre en raison des pressions sociales (les mises en chantier dépassent les 400.000 du jamais vu depuis 1981), hausse de la fiscalité, sachant que l'immobilier résidentiel ne sera pas concerné par la concurrence fiscale européenne et mondiale.

Par ailleurs, les flux financiers qui ont excessivement favorisé l'immobilier depuis l'éclatement de la bulle Internet en 2000, vont se diriger davantage vers les marchés financiers. Le nouveau mode de calcul de l'indice de révision des loyers est de nature à dégrader plus encore le rendement, déjà faible, du marché immobilier. Enfin, il ne faut pas exclure non plus un phénomène de revente massif lorsque les investisseurs auront détenu les biens pendant la durée minimale exigée par les dispositifs « de Robien ».

http://www.lexpansion.com/economie [...] 12775.html

Par ailleurs, ce qu'il dit dans ton lien n'est pas inintéressant (mais si certains diront que c'est un peu MOTO) :

Citation :

La crise va-t-elle accélérer le basculement du pouvoir économique et politique de l'Occident vers les pays émergents ?

Ce processus est déjà entamé. Les pays émergents, la Chine en tête, sont les grands gagnants de la décennie. On assiste à un transfert de pouvoir économique, financier, politique et même technologique. Depuis cinqans, la consommation aux Etats-Unis et en Europe (sauf en Allemagne) a été artificiellement gonflée par la bulle immobilière, qui n'aura abouti qu'à favoriser la rente, creuser les inégalités entre générations, fabriquer de la dette des ménages, du déficit extérieur tout en menaçant de faire imploser le système financier international. Cette bulle nous aura fait perdre beaucoup de temps. Désormais, les acquisitions d'actifs occidentaux par des fonds souverains ou des multinationales des pays émergents vont se multiplier. Bien sûr, ces derniers vont souffrir du ralentissement, mais ils devraient résister. L'une des grandes différences avec la crise de 1929 est précisément le poids des pays émergents dans l'économie mondiale. C'est une raison d'espérer.

Message édité par Profil supprimé le 10-10-2008 à 15:26:26

gilou

Modosaurus Rex

Rasthor a écrit :

Il se passe quoi passé -10%?

C Lagarde fait une déclaration pour dire que tout va bien, et que -10% c'est un détail. :whistle:
A+,

Message cité 1 fois

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There's more than what can be linked! -- Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Les paroles s'envolent, les APIs REST -- Hacker vaillant rien d'impossible -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻

freewind

Soliste en MAJEUR

peaceful a écrit :

Oui mais pour passer à la pratique, il faut dabord une théorie, ne t'en déplaise, alors autant partir d'une bonne.

La preuve même l'anarchisme est théorisé

théorie != modélisation
le pb c'est que les systèmes financiers se basent bcp sur des simuls dans les porcessus de décision (qd tout semble aller bien).... c'est là le pb, ça marche qd tout semble aller bien... le jour ou ya une truc important qui grippe là c'est le bordel car aucun modèle ne fonctionne.
L'économie est une science humaine, certains pensent pourtant encore le contraire.

Message cité 1 fois

Rasthor

C'est quoi le site le plus à jour sur le cours du CAC40 (ie le moins de délai) ?

Message cité 2 fois

Black_Jack

Bo_Jack

peaceful a écrit :

Perdu, t'as loupé le bout phrase le plus important, "sur le papier", autrement dit on parlait explicitement de la doctrine

On reconnait un arbre à ses fruits quand même, hein.

Message cité 1 fois

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Horse_man

peaceful

beati pauperes spiritu

BiBi_PoK a écrit :

Tu t'imisces dans une discussions théorique, tu parles des applications, et c'est moi qui ai tort, t'es gonflé :lol:

Comme je le disais autant partir d'un bon principe pour les évolutions de demain non? à moins que tu penses qu'un mauvais modèle marchera mieux en pratique :ange:

Message cité 1 fois

alamanda

peaceful a écrit :

Tu dois être pétée de tune si tu fais démolir ta baraque dès que t'as une fuite de radiateur

donc la forme actuelle est bonne? je comprends plus rien. :pt1cable:

Message cité 1 fois

roscocoltran

L'enfer c'est les utilisateurs

Lundi je vous rappelle que vous êtes tous invité à un diner de cons à Reykjavik pour l'ouverture à la baisse de la bourse en compagnie de nos amis traders Islandais. On saura enfin si le système peut ouvrir à -10% et se suspendre automatiquement dans la microseconde qui suit.

Message édité par roscocoltran le 10-10-2008 à 15:28:22

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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600

Koko90

L'éternité plus 10%

Rasthor a écrit :

C'est quoi le site le plus à jour sur le cours du CAC40 (ie le moins de délai) ?

https://www.cortalconsors.fr/euroWe [...] ect=Live40

Reload manuellement...

(bon, ca monte et descend de manière cahotique)

Message édité par Koko90 le 10-10-2008 à 15:21:42

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Découvrez l'anthologie des posts de Mikhail. Je suis le cinéphile déviant.

magic-sim

Attention, pougnat radioactif

alamanda a écrit :

donc ce qu'il disait était juste à foutre à la poubelle l'application actuelle. merci :jap: :jap:

Merci de le rappeler.

Peaceful : à chercher à toujours avoir raison, tu te décrédibilise à vitesse grand V. Et pire : tu passes pour un troll de droite.

---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.

gilou

Modosaurus Rex

alamanda a écrit :

ah bon pourquoi?

Va demander cela aux legislateurs et/ou a la commission.
Ils ont surement de bonnes raisons techniques autres que celle de restreindre a une petite caste la propriété des banques.
A+,

Profil supprimé

Rasthor a écrit :

C'est quoi le site le plus à jour sur le cours du CAC40 (ie le moins de délai) ?

BFM...

apoflo06

gilou a écrit :

C Lagarde fait une déclaration pour dire que tout va bien, et que -10% c'est un détail. :whistle:
A+,

Putain merde vous oubliez toujours de rajouter: " mais le gouvernement comprend vos inquiétudes et votre impatience et nous accélérons les réformes." :jap:

LooSHA

D'abord !

Rasthor a écrit :

Il se passe quoi passé -10%?

Quand on passe de un à deux chiffres, on attend l'irruption du troisième :bounce:

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

Profil supprimé

LooSHA a écrit :

ça se passe plutôt bien ici pour le moment, pas la peine de troller.

LooSHA a écrit :

Par définition, non, et ça infirme ceci :

LooSHA a écrit :

Par exemple, la libre concurrence (ou la CPP du point de vue micro-économique). C'est ce qui se passe au niveau européen notamment. On met en place le cadre permettant d'atteindre cette concurrence idéale, afin que les conditions en soient remplies. Met le chemin vers l'idéal est parsemé d'embûches, plus on avance, plus la situation se dégrade en termes de concurrence. Donc c'est tout ou rien, ou bien ça ne fonctionne pas. C'est illustré par la théorie de l'optimum de second rang (second best choice) de Lipsey et Lancaster.

J'y connais pas grand chose (un ou deux bouquin lu sur le sujet) mais la nouvelle théorie keynesienne ne répond pas au critère Libéralisme + Interventionnisme d'état (notamment sur les biens vitaux (santé, éducation, recherche...) ?

peaceful

beati pauperes spiritu

Black_Jack a écrit :

On reconnait un arbre à ses fruits quand même, hein.

Certains arbres n'ont pas de fruit

Message cité 1 fois

alamanda

freewind a écrit :

c'est comme les gens qui font un lissage numérique avec 57 parametres libres, avec ça je suis capable de dessiner un élephant mais bon ils ont modélisé.

peaceful

beati pauperes spiritu

alamanda a écrit :

donc la forme actuelle est bonne? je comprends plus rien. :pt1cable:

Il est bon, mais Il faut corriger certains points

Message cité 3 fois
Message édité par peaceful le 10-10-2008 à 15:23:55

GAS

Wifi filaire©

CAMPEDEL a écrit :

On n'est pas obligé de s'enticher d'une utopie pour imaginer un modèle économique.

L'utopie communiste a démontré ses faiblesses.
L'utopie ultracapitaliste montre les siennes.

Et si on essayait une voie médiane ?

Tu penses que le système occidental actuel est ultracapitaliste ?

Non il est capitaliste tout court.

Quant à l'utopie communiste, c'est toujours un régal de voir des personnes penser que Staline, Mao et Castro c'est du communisme :sarcastic:

---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !

grozibouille

roscocoltran a écrit :

Comme c'est bon de lire tout ces idéologues vider leurs sacs.

La suite ici avec la video de YT qui va bien...

Pourquoi est-il plus facile de financer Dexia que le RSA ?

magic-sim

Attention, pougnat radioactif

peaceful a écrit :

Certains arbres n'ont pas de fruit

Et ils se reproduisent comment ?

par parthénogénèse ?

T'es pas plutôt sûr que ce sont des gros vautours qui sont déjà passés se servir ? :whistle:

Message cité 1 fois

---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.

alamanda

peaceful a écrit :

Il est bon, mais Il faut corriger certains point

tu peux les préciser stp.

Message cité 1 fois

BiBi_PoK

Roi des fok

peaceful a écrit :

Il est bon, mais Il faut corriger certains points

qui sont? eclaire moi s'il te plait [:agkklr]

Message cité 1 fois

loulou le marlou

AC ACCOR 29,34 -8,07% 15:23:40 / 10.10. Achat Vente
AF AIR FRANCE-KLM 12,62 -6,13% 15:23:35 / 10.10. Achat Vente
AI AIR LIQUIDE 64,97 -6,29% 15:23:29 / 10.10. Achat Vente
ALU ALCATEL 1,71 -14,29% 15:23:01 / 10.10. Achat Vente
ALO ALSTOM 42,34 -6,69% 15:23:21 / 10.10. Achat Vente
MTP ARCELORMITTAL 21,76 -13,31% 15:23:39 / 10.10. Achat Vente
CS AXA 16,42 -14,59% 15:23:40 / 10.10. Achat Vente
BNP BNP PARIBAS 57,70 -13,75% 15:23:37 / 10.10. Achat Vente
EN BOUYGUES 27,24 -5,66% 15:23:40 / 10.10. Achat Vente
CAP CAP GEMINI 24,17 -5,58% 15:23:37 / 10.10. Achat Vente
CA CARREFOUR 25,49 -6,66% 15:23:36 / 10.10. Achat Vente
ACA CREDIT AGRICOLE 11,52 -11,42% 15:23:39 / 10.10. Achat Vente
BN DANONE 41,15 -3,43% 15:23:39 / 10.10. Achat Vente
DX DEXIA 5,68 -2,26% 15:23:40 / 10.10. Achat Vente
EAD EADS 9,73 -8,16% 15:23:34 / 10.10. Achat Vente
EDF EDF 35,89 -8,29% 15:23:35 / 10.10. Achat Vente
EF ESSILOR INTERNAT 28,94 -5,82% 15:23:40 / 10.10. Achat Vente
FTE FRANCE TELECOM 16,80 -7,89% 15:23:21 / 10.10. Achat Vente
GSZ GDF SUEZ 24,02 -8,50% 15:23:31 / 10.10. Achat Vente
LG LAFARGE 56,58 -6,08% 15:23:39 / 10.10. Achat Vente
MMB LAGARDERE 23,93 -8,68% 15:23:39 / 10.10. Achat Vente
OR L'OREAL 59,11 -4,90% 15:23:37 / 10.10. Achat Vente
MC LVMH 47,53 -7,32% 15:23:39 / 10.10. Achat Vente
ML MICHELIN 39,52 -3,76% 15:23:40 / 10.10. Achat Vente
RI PERNOD-RICARD 44,16 -8,07% 15:23:22 / 10.10. Achat Vente
UG PEUGEOT 18,73 -7,01% 15:23:33 / 10.10. Achat Vente
PP PPR 42,89 -11,00% 15:23:40 / 10.10. Achat Vente
RNO RENAULT 30,16 -7,91% 15:23:39 / 10.10. Achat Vente
SGO SAINT GOBAIN 25,66 -11,40% 15:23:39 / 10.10. Achat Vente
SAN SANOFI-AVENTIS 38,30 -7,33% 15:23:30 / 10.10. Achat Vente
SU SCHNEIDER ELECTRIC 45,07 -6,87% 15:23:39 / 10.10. Achat Vente
GLE SOCIETE GENERALE 48,96 -14,86% 15:23:33 / 10.10. Achat Vente
STM STMICROELECTRONICS 6,50 -3,82% 15:23:36 / 10.10. Achat Vente
SEV SUEZ ENVIRONNEMENT 14,28 -8,46% 15:23:27 / 10.10. Achat Vente
FP TOTAL 32,10 -10,70% 15:23:40 / 10.10. Achat Vente
UL UNIBAIL-RODAMCO 112,90 -7,82% 15:23:31 / 10.10. Achat Vente
VK VALLOUREC 103,22 -9,72% 15:23:39 / 10.10. Achat Vente
VIE VEOLIA ENVIRONNEME 21,93 -7,73% 15:23:36 / 10.10. Achat Vente
DG VINCI 25,34 -9,21% 15:23:27 / 10.10. Achat Vente
VIV VIVENDI 17,54 -7,70% 15:23:39 / 10.10. Achat Vente

[:petrus75]

san marco

tune up - turn loud

si c'est la merde, je veux bien que tu m'apprenne à pecher en bretagne

heliosjet

BFMTV affiche maintenant en permanence le temps reel:
(cortal consors est faux)
http://www.bfmtv.fr/

loulou le marlou

C'est bientôt la révolution [:shay]

Avez-vous écouté Pébereau sur Inter qui expliquait que les cadres vont bientôt sortir avec des fourches dans la rue

Message cité 1 fois

peaceful

beati pauperes spiritu

magic-sim a écrit :

T'es pas plutôt sûr que ce sont des gros vautours qui sont déjà passés se servir ? :whistle:

J'apprécie moyennement ta déconnade

Spoiler :

1 partout

Message cité 1 fois

Plam

Bear Metal

Le moins 10, le moins 10 !!!

Message cité 1 fois

---------------
Spécialiste du bear metal

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