Reprise du message précédent :

 
detrompe toi, pour le PTZ c'est
 
-1 soit un complot  
-2 soit de l'incompetence  
-3 soit que le PTZ ne peut pas marcher mais personne a encore pu me le demontrer
 
tres honnetement je prefererais que ce soit la 3e solution
 
mais vu ce que je vois ici et la chez les "elites" aux commandes, j'ai helas plutot tendance a privilegier la 2e solution

Mais si ça te va alors tout va bien.
 

On ne vous doit rien du tout. Vos militaires n'ont même pas su protéger vos frontières à vous je te rappelle. D'ailleurs ce serait plutôt vous la menace dans la région. Pays à la politique instable, sujette à la corruption et à la fraude, avec une extrême droite toujours plus influente.
 
SI tu connais des noms de fraudeurs balance les à la justice qui transmettra à nos autorités comme ça a été fait pour Cahuzac. C'est pas ma faute si la justice Française ne fonctionne que 1 an tous les 10 ans.

du calme, c'est lui qui insiste. Et le débat sur le PTZ imaginaire sur 20 pages c'est pas non plus le sujet AHMA.

Tu as eu plein d'objections que tu occultes mais il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir...

Chapeau l'égo pour déterminer que tu es compétent...

Pour finir le HS et ensuite tu pourras me repondre en MP si tu y tiens..

- tu focalises sur la 2e guerre et la France, je te parle de toute l'europe. Vous vivez tranquille parce que vous etes entourés de pays qui eux se sont armé de maniere tres onereuse

- Et si vous planquiez pas les fortunes de tant de faiseurs de chomage et de politiciens vereux, l'extreme droite serait surement pas si proche

- Enfin, on devrait pas avoir a deviner les noms des fraudeurs sur lesquels vous interroger: vous devriez nous les balancer systematiquement.
Y a aucune raison de faire du secret bancaire vis a vis des Etats.

Enfin bref, c'est surtout vos lecons de gestion economique qui me font bien rire; nous n'avons pas du tout les meme parametres.

c'est une propal de solution a la crise et aux prochaines crises, donc pas exactement hors sujet je dirais

j'ai demonté ces objections une par une il me semble, tu es libre de rebondir dessus.

Je n'aurais aucun mal a admettre que ma propal ne tient pas quand on me l'aura demontré,
c'est exactement ce que je viens chercher ici parce que je n'arrive pas a croire que c'est si simple
et pourtant pas appliqué

Je t'en prie vas y , demontre moi que le PTZ ne tient pas.

Pour l'instant voila ce que tu m'as sorti (et qui ne tient pas, je peux te le redemontrer si je m explique mal ou t ais mal compris)

- se dire que le pret a 0% permet de roller les prets, j'ai demontré que ca n avait aucun interet

- considerer qu'emprunter a 0% pour investir a N% ailleurs est un argument contre le PTZ
(alors que c est juste la meilleure maniere d obliger les autres pays a appliquer a leur tour le PTZ)

-decreter que le PTZ te permet d emprunter des volumes illimités en oubliant completement que tu es sensé justifier d une solvabilité pour le remboursement
(Ah si:  tu me racontes que tu peux emprunter autant que tu veux qqsoit ta solvabilité en mettant en garantie ... ce que tu achetes avec le pret comme si tu le possedais deja. Je me demande bien du coup pourquoi personne ne se contente de faire un emprunt pour acheter le Qatar au prix qu il voudra au lieu de s'emmerder a aller bosser pour le smic .Et vu que ton brillant concept c'est ce qui sous tendait la solvabilité des emprunteurs subprime qui etaient soit disant solvables en pre-hypothequant ce qu ils etaient en train d acheter avec le pret, je suis pas sur que ce concept debile soit encore trés populaire chez les preteurs . En tout cas ca n est pas le genre de martingale qui feront considerer un emprunteur comme solvable par la banque publique que je propose)

-decreter que le TZ incitera les banques le pratiquant a preter a n importe qui au nom de je ne sais quel principe (un truc du genre "ah bah je pratique pas de taux d'interet donc vive la fete du slip, qui n en veut du fric" alors que c est plutot l appat du taux d interet qui incite les preteurs a moins regarder la solvabilité de l emprunteur
Au mieux je dirais que tu fais une derivation de la loi "plus les taux sont bas plus je dois preter pour maintenir mon profit", loi qui n a absolument aucun sens de la part d un preteur a but non lucratif.

Et dans la case "divers":

- qualifier gratuitement ce que je dis de clichés (zero arguments)

- me raconter que les traders/ingenieurs financiers ne sont pas a l'origine de la crise (sur, c est les smicards americains qui auraient du verifier les projections des algo indiqués sur leur contrats de subprime). Ceux qui ont vendu de la merde par cupidité sont aussi coupables que ceux qui l'ont acheté par incompetence

- me dire que c est la FED qui a alimenté les causes de la crise, alors que la FED n a fait que croire les inge/traders qui lui "prouvaient" que les liquidités seraient bien employées (cela dit je suis d accord que la Fed et Greenspan par exemple ont laissé la bride aux gagneuses tant qu elles ramenaient du PIB mais dans une eco ou on fait confiance aux traders/inge, c etait a eux de meriter cette confiance)

- ton incomprehension de la distortion de marché créé par les APL et le transfert d argent de l'etat vers les proprios, ta comparaison avec la tva restauration  me convainquent pas de ta rigueur d'analyse en general et donc sur le PTZ en particulier

- tes arguments du genre "si le PTZ marchait ca aurait deja été appliqué" va droit au coeur de tous les gens qui se sont fait chier a porter des rochers sur leur dos avant qu on invente la roue

Bon, le PTZ, je ne suis pas spécialiste, mais comme objection, pour amplifier les problèmes qui pourrait se poser, ne peut-on imaginer que l´Andorre adopte ce système, elle frappe sa propre monnaie, et applique un ptz, ouvert à tous apres acceptation du dossier...
D´apres toi que va-t-il se passer?

 
Et le simple fait que de passer à un taux zéro pour un pret sur 20 ans permet quasiment d'emprunter le double à taux d’endettement constant n'est pas un signal d'alarme pour toi ?
Si demain les vendeurs se rendent compte que les acheteurs sont 2x plus solvables il va se passer quoi d'après toi? Mon avis c'est qu'ils ne vont pas hésiter à monter les prix puisque les gens peuvent emprunter plus. On va donc assister à une inflation galopante, les vendeurs montant les prix, les acheteurs ayant la possibilité d'emprunter plus la masse monétaire va augmenter sans création de valeur puisque l'on reste sur les mêmes produits.
 
C'est pour moi le premier argument contre le PTZ généralisé, et on va oublier les délires de comités qui va décider qu'avant tu pouvais emprunter à 33% et maintenant tu ne pourras plus juste parce que ça fait trop d'argent, s'il te plait )

 
ah voila une question interessante car elle aborde la problematique du taux de change  
entre une monnaie qu'un ETRANGER au paysTZ peut emprunter a TZ dans le pays PTZ,  
et les autres monnaies des pays qui ne feraient pas de PTZ ..
 
le bug c est que toute la planete vienne se fournir en capital gratos andorien pour investir dans leur propre pays (zone euro par exemple),
 et empoche leur marge en monnaie locale
tout en generant une surinflation en Andorre (transitoire mais tous les cycles de pret remboursement se chevaucheront en permanence)  
dont eux europeens ne patiront pas dans leur pays dans leur propre monnaie
 
 
Hasardeux de se projeter cependant (puisqu'on parle d'une monnaie inconnue dont on ne connait pas la parité avec les autres
 (arretez moi si je me trompe dans ce qui suit evidemment))
 
imaginons un emprunteur européen qui va se fournir en monnaie @TZ en Andorre
 
- Si l'Andorre est le seul pays a PTZ, sa monnaie va etre trés demandée, ce qui va augmenter son prix relativement aux autres monnaies (=les AND vaudront bcp d 'EUR)
 
L'Andorre n'ayant pas grand chose  de specifique a vendre (qui justifierait de s'emmerder a se procurer des AND)
cette faible demande de produits andoriens (?) peut ponderer sa hausse de valeur intrinseque lié au PTZ par rapport a l'Euro  
(lequel sera comparativement plus recherché , pour acheter des produits européens)  
 
Je dirais quand meme que si seul l'Andorre pratique le PTZ l'attrait sera enorme et qu'en somme l'AND sera trés demandé et donc vaudra cher en monnaie etrangere
(pour etre clair: on pourra acheter qd meme pas mal d'euro (par exemple) avec des AND)
 
Sauf si le progres industriel en Andorre induit par le PTZ andorien augmente la demande en produits andoriens  
(ce qui pourrait encore augmenter la valeur de l' AND par rapport a l'euro)
 
En tous les cas l'AND sera une monnaie forte, ce qui genera ses exportations en plus..
 
Donc:  
 
-les andoriens pourront emprunter a TZ et aller se ramasser de la plus value dans les autres economies  
(qui seront contents de l'investissement induit pour generer de l'emploi, mais se feront piquer quand meme la marge beneficiaire degagée et les impots inherents
->ce qui pourrait pousser les pays europeens a vouloir pratiquer le TZ)
 
Et les andoriens risquent de ne pas tellement pratiquer cette manip car le benef fait en euro ne representera pas bcp d'AND
 (monnaie forte a cause de la demande PTZ et potentiellement de la demande en produits andoriens pas chers grace au PTZ)  
par rapport a ce qu ils pourraient se faire localement en AND en investissant simplement dans une entreprise d'Andorre
 
-les andoriens pourront chez eux investir dans leurs industries sans cout du capital et donc etre meilleur economiquement que d'autres pays, meme si leurs exportations seront genés par le prix fort de l'AND (les rendant peut etre moins concurrentiel a l' export. Cela dit leur cout de capital nul leur permettra de faire des prix agressifs qui compenseront leur handicap de change et tenir ainsi la dragée aux pays europeens non TZ)
 
globalement il me semble que c est tout benef pour les andoriens (invest a l' etranger ou dans leur propre economie)
 
SAUF:  
 
le bug c est que toute la planete vienne se fournir en capital gratos andorien pour investir dans leur propre pays, et empoche leur marge en monnaie locale
tout en generant de l'inflation transitoire en Andorre dont ils ne patiront pas eux dans leur pays dans leur propre monnaie
 
(A moins que l'afflux d'euros generée par des AND gratos convertis genere de l'inflation, qui ne sera pas jugulé par le remboursement a la banque nationale puisque c est la banque nationale andorienne qui recuperera le remboursement)
 
En fait tout depend du taux de change resultant de toutes ces considerations...
instinctivement (main invisible du marché) j'ai l'impression que ce taux de change va empecher les etrangers d'emprunter de l'AND gratos
mais je peux pas le demontrer..
 
ces conneries de taux de change sont une abberation des lois economiques naturelles (tous les agents eco devraient avoir la meme monnaie)
- Peut etre pour remedier a cela  faudra t il interdire a des etrangers d emprunter a TZ dans un  pays pour aller investir dans un autre. (puisque ca ne produit pas de plus value ni d activité dans le pays qui pratique le TZ)  
( il suffit de rajouter au critere de solvabilité le fait que le pret doit servir dans la zone monetaire du pret )
et pour etre sur, de ne  carrement pas marketer de taux de change entre le AND et les autres monnaies.
(mais j ai bien conscience que les andoriens s interdisent ainsi d importe quoi que ce soit..)  
 
hm je vais reflechir a ca.. merci aesculapius    
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Après le taux zéro, la monnaie mondiale unique.

 
ca serait mal me connaitre    
 
non je pense simplement que les prix des produits s' equilibreront - effectivement tu as raison- a ce nouveau "prix" de l'argent
Tant mieux car on aura les vrais prix des produits (puisque ils seront en adequation avec ce que je considere etre le vrai prix de l'argent: 0%)
 
Ca ne se traduira pas en perte de pouvoir d'achat puisque par ailleurs la part de richesse produite desormais non accaparée par le preteur (en taux d'interet)  
sera redistribuée aux agents economiques ( travailleurs/consommateurs) susceptibles d'acheter ces produits.
 
Inversement on peut se demander si les taux calculés par les banquiers privées actuellement (et qui comme tu le soulignes determine les prix des biens/service)
sont suffisamment proches de la réalité economique.
Le banquier y inclue son cout de fonctionnement et les exigences de ses actionnaires (quoi de naturel la dedans?)  
+ une assurance décés qui reflete tout autant de l'objectif (le risque evalué) que du subjectif (la encore les exigences des actionnaires de la compagnie d assurance)
 
=> du coup je te retourne la question: est on sur que l influence du taux d'interet sur la disponibilité de l'argent preté et donc sur les prix des biens et services  
aboutissent au juste prix?  
Encore une fois comme je ne vois aucune reelle raison pour que le pret d'argent soit payant,  
j'ai tendance a croire que les prix seraient plus justes avec un argent a 0% qu'en y incluant tout un tas de facteurs subjectifs inherents au but lucratif des banques privées
 
 
 
 
 

 
Je vais faire une réponse simple parce que tu nous fait toujours des discours avec des théories et des raisonnements alambiqués dans tous les sens.
 
Pour moi le plus simple est toujours le mieux, et une réflexion simple est la suivante: pourquoi mon employeur m'augmenterais d'un coup de 30 ou 40% alors que je ne lui rapporte rien de plus ?
Nos clients ne vont pas faire un pret juste pour nous payer une prestation 40% plus chère, et mon employeur ne va pas non plus faire un pret pour me payer plus chère.

ah oui tiens quelle connerie. C'est comme si tous les pays de l'Europe se disaient soudain que pour former une economie saine il faudrait une monnaie unique ,
non mais quelle bande de rigolos ca serait, hein ?  

C'est evident que t arrivera toujours a me debunker le PTZ en m' y opposant son inadequation a toutes les abberations de l'economie mondiale
sauf que dans une economie mondialisée , c'est pas le PTZ qui est un probleme , c'est notamment le fait qu'on ait des monnaies differentes

ce qui est hallucinant avec toi c'est que (et je pense que c est le probleme de tous les politiciens qui tentent de demeler ce merdier et evidemment n'y arrivent pas)
tu acceptes le monde tel qu'il est en partant du principe que tout est comme ca doit etre
Pour toi c'est tout a fait normal que chaque partie de cette economie soit disant mondialisée ait quand meme sa propre monnaie, sa propre fiscalité, ses propres standards sociaux , alors que c est une aberration mais "oh ben merde ca a toujours été comme ca on les changera pas"
tout ce qui nous reste c' est de compenser ces distorsions en faisant trimer davantage ces baltringues qui nous ont elu pour qu on leur impose ce qu on veut,
le tout c est de leur faire croire que c'est pour leur bien.
Je suis né en 1973. J'ai vu passé des tonnes de bonimenteurs qui ont tous dit que c etait la crise et que ca serait mieux demain.
Tout ce que j' ai vu c'est de plus en plus d'efforts des pauvres et de plus en plus de profit des riches, que cette crise permanente n a pas l'air de bcp affecter.

tu penses que c est saugrenu une monnaie mondiale?
Je t imagine pourtant fort bien remonter dans le temps et traiter les provinces francaises de l'ancien Regime de gros arriérés parce qu'il y a 50 monnaies differentes par provinces, avec des droits de douane debile tous les 20 kilometres, ect..
 
Alors quelle difference? Pourquoi trouves tu absolument normal les changements drastiques que le monde a connu avant que tu y sois,
mais sors ton smiley lol dés qu'on te parle d'autres changements drastiques du monde actuel?
Tu consideres que le Monde est arrivé au top? Que y' a plus rien a changer car par chance tu es né dans le monde definitif au top du progrés humain?

t'as le choix en fait , parce que coté finance ils ont l'air plutot chaud pour supprimer le CDI, les retraites, toute la protection sociale ect..
du coup moi ca me pose pas du tout de probleme de remettre en cause ce qui les arrange eux, ca me semble meme plutot de bonne guerre non?

Si, tu rapportes davantage a ton patron parce que pour le meme boulot effectué,  tu lui permets desormais avec le PTZ
de faire tourner une activité qui lui rapporte PLUS qu'avant car il garde desormais  les interets qu il n a plus a payer a son preteur,
 il PEUT donc te payer plus.

Mais qu est ce qui va l empecher de ne pas utiliser cette plus value pour s 'acheter une nouvelle piscine (ou reinvestir dans son entreprise)?

ben le fait que les autres employeurs qui pourraient te debaucher (alors que ton patron a besoin de toi...)
ont eux aussi accés au PTZ et donc eux aussi PEUVENT desormais te payer plus puisque eux aussi ne rincent plus leur banquier.

Ton patron t augmentera donc simplement parce que les demandeurs de ton profil avec lesquels il est en concurrence
auront tous gagné en "pouvoir d achat" a l'embauche -> reequilibrage du marché de l'emploi en ta faveur.
(je mets pouvoir d achat entre guillements parce que les prix augmentant egalement, tu ne vas pas forcement pouvoir acheter grand chose de plus)

Il n est meme pas necessaire pour tout  cela que tes clients payent davantage la presta,
mais pourtant ils pourront vous payer plus cher (et le feront pour etre servis plutot que d autres demandeurs)
 parce que eux aussi auront un plus gros pouvoir d'achat a cause du PTZ
(parce que leurs clients les payeront plus parce que eux aussi auront été augmentés, reequilibrage du pouvoir d achat de la demande de la prestation concernée)

bref rien ne change sauf les nombres sur les etiquettes,
mais cette plus grande circulation de richesse dans l'economie (combinée a davantage d epargne privée desormais plus enclin a etre depensé puisqu'elle ne vaut plus grand chose e etre preté)  augmentera forcement l'activité

L'Euro s'est retrouvé en crise pour un pays n'ayant pas respecté la règle du jeu et toi, tu voudrais une monnaie mondiale avec des pays aussi disparates que les US, la Chine, la Corée du nord ou l'Argentine.
 
Mais creuse, tu vas trouver du pétrole assurément.

 
Parce que bien évidemment tout le monde emprunte pour se financer, tous les particuliers dans le monde (qui sont par définition ceux qui sont à la base de la consommation !) vont s'endetter pour pouvoir acheter de la bouffe ou des fringues... tout simplement parce qu'ils ne vont plus payer d'interets ...

deja j'ai surtout parlé des entrepreneurs aumentant leurs salariés
Tout salarié gagnera plus (et ne souffrira donc pas de l inflation) puisque que tout salarié profitera des nouvelles richesses que son patron  ne donnera plu a son banquier

Et en tant que client, tout entrepreneur ou consommateur verra donc son pouvoir d achat augmenter sans meme recourir au PTZ, c est ce que je viens de demontrer.

Par contre par ailleurs oui , le consommateur pouvant emprunter a TZ pourra (mais c est pas obligé) augmenter son pouvoir d achat et donc la conso/l'activité economique
(d autant que son salaire et donc sa solvabilité aura augmenté grace a son patron plus riche)
qu est ce qui te gene?

il me semble de toute facon absolument logique qu'a activité egale, la richesse qui n est plus consacré a la remuneration du capital
aille se repartir chez les autres agents economiques.. D autant plus si le PTZ augmente l'activité

 
La corée du nord on  a pas d'echange (officiel et direct) avec eux,  
 mais US et Chine ca viendra, rien que parce que les deux se lassent de plus en plus des bidouilles de change que lui impose l'autre

 
Tu n'as à peut pret rien compris à mon objection, mais tant pis. Bon courage dans ta croisade, t'es pas arrivé au bout

 
c'est sur qu'accuser les joueurs quand la règle du jeux est à chier c'est très intelligent en effet
 
Tiens moi aussi je vais me fendre d'un point zimbabwé : à l'issue de l'hyperinflation, presque tout le monde utilisait le dollar us
Et c'est pas le seul pays ayant une monnaie en mousse à faire ça.
 
Mais alors ??? mon dieu mais si je t'écoute, ça veut dire que tous ces vilains pays vont mettre le dollar us en crise ?  
 
C'est une agression colonel, j'y vais et ça va chier  

 
 
bah reexplique toi vite fait si tu peux , ca m interesse (j essayerais d etre bref lol)

Ouais voilà, on va faire ça.

Forte révision de la croissance américaine au premier trimestre
 

Après l'orage, le beau temps ? non mais lol  

L'orage n'est même pas encore passé, la tornade est devant nous...

 
à partir du moment où l'économie est mondialisée, ça tombe sous le sens. C'est la situation actuelle avec des banques centrales irresponsables qui est illogique.

 
Avec une monnaie mondiale il ne peut plus y avoir de crise de la monnaie, surtout pas déclenchée par un pays insignifiant.

à part ça je venais ici car que vois de nombreux économistes (et non économistes) parler d'1,5% de croissance nécessaires pour inverser la courbe du chômage.
 
Mais jamais ils n'expliquent d'où ça sort, et pourquoi dans ce cas d'autres pays avec peu de croissance ont moins de chômage et ce structurellement, crise ou pas crise. Certes la France a une démographie un peu plus dynamique que la moyenne mais ça n'explique pas tout.

 
Il faudra déjà déterminer en quoi les banques centrales sont irresponsables et à partir du moment où tu as une banque centrale unique, tu vois bien que le problème demeure entier car des Etats peuvent toujours décider de n'en faire qu'à leur tête, pouvant ainsi faire flancher la monnaie. La Grèce est l'exemple type.
 
On ne vit pas à Utopia et on est conscient que des tas de pays souhaitent conserver leur monnaie, par nationalisme, calcul politique ou volonté de conserver un pouvoir sur la monnaie. Et les différences entre pays sont telles qu'il est ultra compliquer de calculer une parité cohérente entre les pays lors du passage à la monnaie unique. A partir de là, impossible de rêver d'une monnaie unique, c'est une perte de temps intellectuelle.

Ca n'existe pas une personne solvable
 
Tu as ges gens qui sont potentiellement solvables à un instant t et qui font défaut à t + n. Les banques dépensent des fortunes pour identifier et quantifier les risques qu'elles prennent en prêtant de l'argent.
 
Pour un particulier les trois principales causes de défaut sont : décès, chômage et divorce (pas forcément dans cet ordre). Une entreprises en bonne santé peut se faire planter par un gros client (grosse commande => gros achats pour honorer la commande => le client ne paye pas => la boite ne peut payer ses achats => faillite)
 
Tu ne peux pas prêter à taux zéro car il y aura toujours des défauts. Une partie de tes prêts ne sera jamais remboursée.  
 
Quand tu empruntes à la banque, dans tes intérêts il y a une partie qui sert à payer pour le défaut des autres. C'est ce qu'on appelle le coût du risque.

Et bien si un emprunteur fait défaut, ce qu'il doit accroit la masse monétaire (puisque ce n'est pas détruit lors d'un remboursement), et ça se traduira éventuellement par de l'inflation.

Autrement dit, l'ensemble de la société paye le risque.
Sachant que par ailleurs la société économise les gigantesques intérêts payés aux banques privées.

C'est une manière beaucoup plus rationnelle et efficace de financer l'économie.

la croissance (dans ce système, car ce n'est pas universel, contrairement à ce qu'on laisse entendre) doit absorber:

-les gains de productivité (qui détruisent des emplois a production constante)
-l'augmentation des personnes en age de travailler

c'est la qu'on voit que c'est idiot, car comme la productivité ne cesse de croitre, si l'on veut toujours un plein emploi plein temps pendant 44ans (?), on se demande bien ce qu'on fera de ce qu'on produit, d'autant que en face il n'y a pas le pouvoir d'achat correspondant!

d'ou la lumineuse idée de réintroduire des emplois qui ne servent quasiment à rien, payés 3sous, ou encore des emplois aidés, etc.

car il ne faut surtout pas remettre en question ce merveilleux système...................

ça crève les yeux que ce système ne peut plus fonctionner.  Et pourtant il semble que personne (à part qq illuminés) n'y voit rien.  Stupéfiant.

 
Ca ne tombe pas tellement sous le sens. Des monnaies differentes servent a eponger les chocs en cas de crise regionale : si un pays n'est plus competitif, sa monnaie se deprecie, ce qui lui permet de regagner en competitivite. Certes, il s'appauvrit (son stock de monnaie nationale vaut moins qu'avant) mais ca permet d'eviter des crises majeures.
 
L'exemple type, c'est l'Argentine : le regime de change ultra-rigide des annees 1990 (le bureau d'emission en lieu et place de banque centrale) revenait a dollariser le pays. Quand le Bresil a subi la crise de 1999, l'Argentine - dont le Bresil est le premier partenaire commercial - a subi le choc de plein fouet, sans possiblite de s'ajuster pour regagner en competitivite (alors que le Bresil a vu sa propre devise baisser par devaluation, etant en regime de changes fixes a l'epoque).  
 
Donc des zones monetaires differentes ont interet a avoir des devises differentes. Robert Mundell a notamment travaille sur le sujet (les zones monetaires optimales). Il semble toutefois aboutir a la conclusion qu'il est impossible d'avoir des zones monetaires optimales constantes et qu'il faut donc une monnaie mondiale, mais ne propose aucune solution a ce sujet ...

Comme quoi lehman dit parfois des choses justes.  

On peut fermer le thread, les puissants du topic sont d'accord.

Si tu injectes en permanence de nouvelles liquidités gratuites, il n'y a aucune raison qu'un équilibre s'installe.
 
D'abord parce qu'en augmentant le pouvoir d'achat des ménages et des entreprises, tu vas apporter des tensions sur les prix et les faire augmenter.
 
Ensuite, comme tu produis en permanence de la monnaie, les acheteurs/investisseurs étrangers vont s'en méfier et du coup la monnaie va se dévaluer, augmentant le coût des importations.
 

Le marché où cette phrase s'applique le plus est l'immobilier et c'est justement le marché où les taux sont les plus bas et où les banque se font le moins de marges.
 
 

C'est quoi le juste prix ? Pour un 200m² sur les champs de Mars à Paris, c'est quoi le juste prix ? Pour une Veyron ? Pour une baguette de pain ? Pour une Twingo ? Pour 1H de travail de main d'oeuvre non qualifiée ?
 

Prêter de l'argent conceptuellement c'est comme louer un appartement, tu cèdes à un tiers l'usufruit (l'usage) de quelque chose qui t'appartient. Il est donc logique que tu en retires un bénéfice (dans le cas du prêt d'argent, l'usage consiste à faire "disparaître" l'objet du prêt ce qui implique un risque supplémentaire qu'il faut couvrir).
 
En dehors de considérations idéologiques (l'argent c'est sale, le revenu du capital c'est mal) je ne comprends même pas comment on peut ne pas être d'accord avec ça.  
 
Et une chose qui semble t'échapper, les banques n'empruntent pas à taux zéro (à l'exception des comptes de dépôts) elles doivent se financer sur les marchés. Quand une banque te facture 100€ d'intérêt, cela représente 100€ de produit net bancaire (l'équivalent du CA pour les banques) mais pas 100€ de bénéfices (même sans compter le coût de fonctionnement interne de la banque).

Ce système de PTZ revient à faire de l'infinite money qui ne peut entraîner qu'une chose : http://fr.wikipedia.org/wiki/Hyperinflation

Non, car les PTZ doivent être remboursés tout autant que ceux avec intérêts.
Et s'ils sont remboursés c'est qu'il y a eu création de richesse et donc pas d'inflation.
Sauf pour la partie des prêts ou il y aurait défaut, mais ça doit rester marginal, ou alors c'est qu'il y a un gros problème ailleurs, et non lié au PTZ.

Actuellement en cas de crise, les entreprises ferment faute de financement, ce qui a terme anéanti l'économie et débouche sur des désastres tels que guerres et aussi hyperinflation.
Je ne crois pas que ce soit mieux.

Le PTZ assurerait le financement des entreprises, et des consommateurs qui travaillent dans ces entreprises, que les banques privées refusent actuellement, ce qui accentue la crise, qui en fait est une crise systémique liée au capitalisme dérégulé (ou régulé dans l'intérêt exclusif des capitaux)

Ou, ok, augmentation de la valeur monétaire de biens existants, donc inflation, si le prêt était à but spéculatif, mais ça c'est lié au système actuel, et non au PTZ.

Les prix s'équilibrent par offre=demande.
 
Soit l'offre peut augmenter jusqu'a saturer la demande (ex: le lait, les autos, les PC...), et pas d'inflation sur ces produits, que l'on peut produire en  pratique à volonté. (du moins tant que l'on ne gère pas les ressources naturelles)
Soit il s'il s'agit des ressources limitées, il faut fatalement une régulation, qu'on le veuille ou non.
 
Par ex les prix de l'immo parisien sont actuellement limités par le fait que la durée des prêts est encadrée.
Avec un PTZ, il suffirait, si on le souhaite, de réduire cette durée pour que les prix ne soient pas modifiés.
Et il y a bien d'autres possibilités...
 
 

Le juste prix, c'est la rémunération du travail, fonction du talent, + les ressources utilisées. En pratique il est fixé par l'offre/demande. Si le prix offre/demande est inférieur à la juste rémunération, le producteur fait faillite.
 

Oui, c'est vrai pour l'argent "or".
L'argent papier, lui,  ne coûte rien du tout, si ce n'est l'encadrement de sa production.
 
 
Quand tu dis que les banques doivent se financer sur les marchés, c'est vrai dans le système actuel. Ce n'est en aucun cas une vérité absolue.
Une banque publique qui aurait le privilège de création monétaire, emprunterait de fait à taux zéro. (ça ne coûte que des chiffres dans des ordis),sans passer par les marchés, et c'est bien ça le but!