Reprise du message précédent :

 
la securisation de capital dont je parle ca fait tres longtemps qu elle a eu lieu

Je te racontes pas le merdier
- les fonctionnaires+ les retraité+ les hopitaux qui ne sont pas payé, ou au lance pierre.
+ le 2eme effet kiss kool les pays dont les banques ont prêté a Chypre font des mesures de représailles pour le non paiement de la dette dont protectionnisme douanier voir pire sur les biens chypriote.
tu en fait un pays du tiers monde en moins d'un ans avec une récession à 2 chiffres.

Parce-que c'est taf à l'existence quasi-confidentielle, avec des besoins faibles et un renouvèlement modéré.
 
On a pas besoin de 45000 nouveaux verriers tout les ans, mais d'1 ou 2, pas plus.  
 
Donc résumons : travail manuel méconnu, mal payé (quand employé), bien payé mais commercialement difficile (quand artisan), difficile et dangereux.

T'es en train de nous dire qu'il n'y a plus de compte avec de gros montants à Chypre ? Que ce n'est plus un paradis fiscal ? Pourquoi la Russie a-t-elle gueulé vis-à-vis de la ponction des comptes, alors ?

 
Chypre se porterait mieux en déchirant le traité de traité de Maastricht  
 
en gros solution à la clé pour éviter la récession, 3 mesures gagnantes :  
 
-Financement de la dette monétaire (création monétaire)  
avantages : moins coûteux. Pas d'intérêt à payer. inflation contrôlable.
 
-Financement de la dette auprès des ménages et des entreprises (impôt$)  
-avantages : dette intérieure plutôt que dette extérieure  
 
-Éviter les marchés financiers.  
 

Tu peux rire mais c'est ce que font les meilleurs pays qui n'ont pas de problèmes : la Suisse.
 
La Suisse équilibre ses budgets ...
 
peu de dépenses militaires...
 
utilise sa propre monnaie...

 
+1

Oui mais la Suisse n'a pas l'endettement de Chypre mais surtout la Suisse produit beaucoup des produits a trés haut rendement.
La plupart des pays endetté qui ont voulut combler en faisant marcher la machine a billet se sont effondré, et premier lieu leur monnaie.
Le Mozambique, et une bonne partie des pays de l’Amérique du sud dans les années 80 dont le brésil pour en citer quelque un.
 
La valeur de la monnaie est lié directement à la production, tu ne peux émettre de la monnaie, que si ta production augmente.  
sinon tu met le doigt dans une inflation galopante.
 
A partir du moment ou tu sors de l'euro les marché sachant que tu es endettement perdent confiance, et directement il y a un risque de perdre 50% de la valeur de ta monnaie.
Le seul problème c'est que la dette elle reste en euros, elle pèse donc deux fois plus, c'est tout le soucis d'avoir de la dette en euros.
 
Sinon il y a longtemps que les pays surendetté Espagne/Italie/France/Grèce seraient sortis de l'euro.  
 
C'est d'autant plus difficile pour Chypre qu'il ont une balance commercial très déficitaire le rapport est de 1 sur 4 c'est a dire que si leur monnaie se déprécie ils ne profiteront pas de la baisse de leur monnaie vu que 80% des biens sont importé, et une inflation galopante est assurée.

Si une entreprise (non monopolistique) est gérée par des gens incompétents ou malhonnètes ou qui s'octroient des avantages non mérités, ses produits ne se vendront pas car trop chers, et cette entreprise devra se réformer ou disparaitre. Il y a donc une régulation automatique de ces excés (sans avoir besoin de boycott).
 
Si un état, une administration ou une collectivité territoriale est gérée par des gens incompétents ou malhonnètes où qui s'octroient des avantages non mérités, il faut malheureusement constater qu'il n'y a pas de régulation automatique de ces excés, puisque ça perdure en france depuis 35 ans :
- déficits continuels
- augmentation constante de la dette publique
- augmentation constante du nombre de strates administratives et du nombre du personnel politique (communes, intercommunalités, départements, régions, état, europe)
- augmentation constante du nombre de fonctionnaires, qui de plus sont toujours avantagés de façon indue par rapport à la population générale (garantie de l'emploi par exemple, tout en ayant des revenus - salaires et retraites - supérieurs à la population générale, qui en plus est obligée de financer leur manque de productivité et leurs avantages par l'impot).
- tout cela sans aucun bénefice pour la population générale, dont la situation économique se dégrade constamment en parallèle.

+1

 
La Russie a gueulé pour ses electeurs russes avec qq thunes qui avaient mis leurs comptes la bas en se croyant malins.
 
Les plus gros epargnants n'ont plus de compte en euros depuis le debut de la crise vu les risques sur l'euro
( n'importe quel conseiller en patrimoine important leur aura conseillé d'autres placements dans d autres zones monetaires ou dans des biens liquides)
 
Et puis de toute facon quand t as des fonds importants tu les investis en permanence,  tu les laisses pas à dormir sur un compte donc les plus grosses fortunes
sont passés sous le radar et le gvt chypriote le sait tres bien sinon il aurait pas pu decidé cette mesure..  
Les gestionnaires vont simplement indiquer un compte different basé hors de porté de Chypre pour le retour sur investissement.  
Personne va aller dire a ceux qui les font vivre "ah bah nonon est obligés de vous payer vos dividendes sur votre compte de chypre désolé"
Y a toujours moyen de s'arranger..  
 
Bref si cette loi etait appliqué seuls les petits epargnants seraient niqués, les gros trouveront toujours un moyen d y echapper

bien résumé le système français dans toute son originalité  
 

La fameuse "main invisible" du marché.
 
Sauf que non. Tu veux des contre-exemples : l'ensemble des opérateurs téléphoniques mobiles, Peugeot...

Peugeot perd des parts de marché
les opérateurs de tel mobile aussi face a free.
Ça me parait corroborer la loi du marché enfin je vois pas en quoi ce sont des contre exemples.

 
t'a aussi Parmalat qui a falsifié ses états fianciers.  
 
et les parachutes dorés de 50 millions chez Goldman Sachs.  
 

Comme le dit viniw, ce ne sont pas des contre exemples, mais des exemples : ces entreprises sont en train de se réformer et de s'adapter (pour ne pas disparaitre), ce que n'ont pas fait l'état, les collectivités territoriales et le secteur public depuis 35 ans.

1- et Parmalat peut continuer à falsifier ses comptes et à se développer, sans aucune conséquence pour les auteurs de ses falsifications ? Bien sur que non, et ça illustre tout à fait ce que j'écrivais. Dans le privé concurrentiel, il y a une sanction à la mauvaise gestion, contrairement au public.
 
2- les clients ou actionnaires de GS, s'ils sont insatisfaits, peuvent parfaitement sanctionner GS en plaçant leur argent ailleurs.
 
Les bonus de la city ont été divisés par 5 depuis 2008. Ce n'est pas encore suffisant, certes, mais est ce que les avantages des dirigeants politiques qui nous ruinent depuis 35 ans ont été divisés par 5 ? Non, il n'y a pas de sanction de leur incompétence.
 
Et que ce soit bien clair, je suis le premier à demander que les privilèges du secteur financier soient strictement encadrés par la loi, mais une fois de plus les politiques n'ont pas le courage de le faire.

Ben tu as remarqué des changement notoires de politique commerciale, ou de produits, chez les uns ou les autres ? Non. ils continuent à faire exactement la même merde qu'ils faisaient il y a dix ans, avec certes quelques changements cosmétiques à la marge, mais sans changement de cap massif.  
 
Et en conséquence, leur situation continue à se dégrader, alors que d'après la main invisible, après avoir licencié une chtouille de monde ils devraient remonter la pente, non ?

 
Non au contraire, s'ils ne font pas de changement profond correspondant aux besoins des clients la main invisible continuera à sanctionner.

L'état interviendra bien d'ici là, ce n'est pas la première fois que l'auto ou les télécoms sont en difficultés.

Et c'est tout le problème de la france, l'état fini toujours par intervenir. Donc pas besoin pour les entreprises de se faire chier à modifier leur politique...
 
La devise de la france devrait etre "il est urgent de ne rien faire"

En ce qui concerne les opérateur de tel mobile  ils veulent faire tuer l'arcep via montebourg pour éviter de se reformer.
En d'autre terme ils veulent flinguer l'aspect concurrentiel du secteur.
Il n'est pas forcement facile de changer toute la direction de Peugeot, mais la faute revient aux actionnaires principaux qui ont voté la confiance a des dirigeants à la masse.

 
Wut, c'est quoi le rapport ?

Les actionnaires de Parmalat ont perdus la quasi totalité de leur investissement initial, le management s'est fait viré et la société a si je ne trompe pas du vendre une partie des filiales.

Le jour où l’État devra faire un ajustement similaire j'imagine bien la tête des syndicats.  

 
c'est un hold-up déguisé.  
 

 
 
Qu'est-qui leur donne le droit de voler en toute impunité un compte bancaire.  
 
c'est à eux de payer pour renflouer une banque.  Pas au paysan lambda.

 
 
 
 
C'est qui pour toi, EUX ?    
 
 
 

 
L'etat n'est pas une compagnie et ne le sera jamais, c'est visiblement la chose la plus simple du monde a integre mais apres quelques milliers de pages, certains n'y arrivent toujours pas...

ba le mec dépose son argent
il n'a pas d'assurance sur son dépot
la banque fait faillite
le mec perd son dépot, that's it

 
l'islande ca marche parce que c'est un goutte d'eau dans l'océan. Démographiquement c'est 5 fois plus petit que la Seine Saint Denis ...
 

 
 
aux banquiers.  Le paysan n'a assumé aucun risque pour déposer son argent.  c'est la banque qui a pris le risque de placer ou prêter l'argent au mauvais endroit.  

Ca tombe bien, Chypre a justement été dirigé par les communistes locaux ces dernières années. Beau résultat

- Island n'a jamais fait partit de l'union européenne
Il font partit de l'espace shengen, et de Espace économique européen mais c'est tout, c'est le fmi qu'elle a appelé à l'aide.
d'ailleurs ils ont du dévaluer leur monnaie local.
Le fmi leur a fait un prêt parce que ce n'est pas l’état qui était en faillite mais leurs système bancaire, comme la crise n'était pas la résultante d'une mauvaise gestion étatique, le fmi n'a pas réclamé de coupe drastique.
 
Suite à leur crise l'Islande s'est présentée candidate pour intégrer l'union Européenne.

Question sur Chypre : celui qui a déposé 200 000 € dans une seule banque va perdre gros (j'ai entendu une décote de 30-40% au delà des 100 000 €). Mais pour celui qui a déposé dans 2 banques différentes, il ne perd rien ?

 
yes

C'est couillu  

Moi j'ai entendu que les garanties bancaires c'était lié à une personne, pas à un compte. Donc on te garanti 100k€ que tu ais 1 ou 5 comptes.

 
Pour le cas de la France

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fonds [...] 9p%C3%B4ts
Après je ne sais pas si c'est pareil à Chypre...

MOTO. Mais ce n'est aucunement une raison pour être mal géré.
 
(et c'est toi qui n'intègres pas : personne n'a demandé que l'état devienne une compagnie, juste qu'il soit réformé et bien géré)

Chypre est souverain et a parfaitement le droit de quitter la zone euro. Personne ne l'en empèche.
 
Si Chypre choisit de rester dans la zone euro en appliquant le plan européen, c'est qu'il estime que c'est la moins pire des solutions.
 
Personellement (même si je ne lui conseille pas, car ama ce serait encore pire pour le peuple chypriote), je serais très intéressé qu'il choisisse de quitter la zone euro, pour qu'on voie enfin concrètement ce que cela donne.

 
 
Ben vous faites que le comparer a une compagnie (Just quelques postes au-dessus, tu le fais toi meme).
 
Ceci dit, Je suis d'accord, ca n'empeche pas de corriger la mauvaise gestion de celui-ci.  
 
Mais profondement, L'etat n'est pas une entreprise, on ne peut donc lui applique les memes contraintes.  
 
Tout au long de cette page, il n'y a que des choses negatives a propos de l'etat, vous n'etes pas objectif du tout par rapport a ce qu'est reellement l'etat, c'est le probleme. L'etat est un besoin, c'est notre besoin d'organisation collective et il ne faut vraiment pas perdre de vue cet aspect. C'est le resultat de la democratie, si chere a toutes et a tous.
 
Rien que le fait que la France soit un pays plus ou moins en paix, ou on vit plus ou moins en securite, ou tout le monde mange a sa faim (ou presque), ou tout le monde a un logement (ou presque), on doit aussi tout ca a l'etat. Mais bon, encore une fois, vous ne voyez que les choses par le petit bout de la lorgnette.
 
L'etat se reforme assez regulierement, ptet pas assez vite pour toi mais dire que l'etat et la collectivite sont les memes qu'il ya 35 ans, ce sont des grosses conneries.
 
Je ne dis pas que l'etat est parfait, il ne le sera jamais du a sa nature, Il y a certainement des choses a reformer et changer mais l'etat ca reste aussi une representation de notre collectivite. Alors toi Lolo de HFR, tu n'es ptet pas content de comment ca fonctionne mais a la fin, on s'en fout. Le plus important c'est qu'il y ait une majorite qui vive a peu pres bien, que la France ne passe pas son temps a se taper dessus, que les gens est un niveau de sante, une esperance de vie importante, ca ce sont les choses importantes, ce sont les choses qui comptent. Certes on peut toujours faire les choses differement, certes il ya du clientelisme ou de la corruption (pas plus que dans le monde de l'entreprise), certes il y a des ameliorations a apporter mais passer son temps comme vous le faites a parler de l'etat comme un groupe maffieux qui n'est que la pour pomper les gens montre que vous avez strictement rien compris a la fonction de l'etat et que vous n'etes definitivement pas objectif.