Reprise du message précédent :

J'ai répondu à la question  
Si tu ne comprends pas ma réponse je n'ai pas grand chose a dire de plus
 

Ou que les politiques ont fait n'importe quoi en croyant que ça allait se régler tout seul?

Tu dis que l'état doit s'occuper de la formation, des déplacements de population, mais tu n'as pas précisé comment ça se finance.
Si le privé est incapable de financer ça, on se demande bien qui va le faire. Dans un système capitaliste, l'état ne gagne pas de sous, il doit les prélever.  
 
 
L'état doit il intervenir ?    
L'état serait donc mieux adapté à la gestion de l'économie? (ce que semble montrer l'intervention d'Obama chez General Motors...)
Le libéralisme économique conduirait il a une impasse?
 
 
 
Sinon, tu n'as toujours pas précisé ou étaient les x millions d'emplois potentiels, sous réserve de l'intervention de l'état.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Organ [...] 3%A9%C3%A9

En effet, mais je ne crois pas que ce soit suffisant pour financer la formation et le déménagement de x millions de personnes.
 
(à supposer que Rui puisse nous préciser les x millions d'emplois dont il parle)
 
Par ailleurs, ça va poser des problèmes d'aménagement du territoire, car les millions d'emplois doivent se concentrer dans certaines régions... (j'espère que ce n'est pas Paris   )

c'est dingue je t'ai expliqué pourquoi ceci était une grosse connerie pas plus tard que cette après-midi, tu as reconnu que c'était stupide comme argument mais maintenant tu ressors de nouveau le même argument de merde.

Franchement la je sais pas quoi faire ? Faut que je t'explique 10 fois que ce que l'Etat américain a fait c'est fermer des dizaines d'usines, réduire les salaire, virer des milliers de personnes, revenir sur les accords syndicaux et les pensions ? Si l'Etat français compte faire cette politique avec notre industrie, je suis à 100% pour, mais c'est pas vraiment ce dont tu parles quand tu parles d'une intervention de l'Etat nan ?

L'Etat avec General Motors a pu faire ce que legalement une entreprise privée ne pouvait pas faire (même aux US et je parle même pas en France) : completement restructurer la boite, virer des milliers de personnes et réduire massivement les salaires et autres bénéfices des salariés. C'est cette politique que tu défends ? NON, alors arrête d'évoquer cet example c'est complètement débile. C'est comme si je disais : " Ah ouais la démocratie c'est trop bien regardez comment ça marche en Chine et la croissance que ça apporte!" NON tu utilises un argument qui est complètement out of scope de la politique que tu défends, c'est le niveau 0 de l'argumentation (et tu seulement capable d'élever ce niveau ???)

Oui, en effet, mais tu oublies ça:  
L'état a du prendre ces mesures suite aux conséquences désastreuses de la concurrence "libre et non faussée", qui ont soumis Genéral Motors a une pression intenable,
et, de plus, trouver des compétences que la boite privée n'avait pas en interne, pour sortir de nouveaux produits adaptés au marché!
Et trouver 15milliards pour financer tout ça. (combien ont touchés les actionnaires au cours des décennies précédentes?)
 
 
Et ça recommencera, vu que les autos ça ne se mange pas, et qu'il faudra toujours virer du personnel remplacé par des robots, pour rester compétitif... (dans ce système, à terme c'est sans solution)
 
Dingue, en effet.  Mais je n'ai pas compris la politique que tu défends : C'est ça ? :
Laisser les boites virer du personnel quand il le faut, jusqu'à ce que les robots, et les esclaves mondialisés, aient quasiment remplacé tout le monde ?
Monde alors à la rue?
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La politique que je défends, pour que ce soit clair, c'est :
 
Instauration d'un Revenu de base versé à chaque citoyen, qui lui permettrait d'utiliser son temps à autre chose que a une activité de production inutile, tout en lui permettant des conditions de vie matérielle décente.
(rien à voir avec le RSA et autres pansements )
 
La robotisation/mécanisation le permet
 
Chacun pourra travailler s'il le souhaite, pour un salaire librement négocié, en supplément du Revenu de base.
 
Le chômage étant redevenu normal, les salaires le redeviendront aussi.
 
Le financement de ce Revenu de base peut se faire de différentes manières à explorer:
TVA, création monétaire (on le fait dèjà pour sauver les banques ou GM, etc...! )
 
Création d'un tas de nouvelles activités a but non profitable, écologique, artistique, social, etc...  grâce au temps dégagé par le Revenu de base, qui pourrait en particulier servir a ça.
 
Pour ceux qui ont l'esprit suffisamment ouvert, et qui souhaitent en savoir plus, voir le docu et le topic ci-dessous:
 
http://www.kultkino.ch/kultkino/be [...] _francaise
 
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
 
Sans oublier le contrôle des grandes entreprises par un mix citoyens/salariés.

Capital sur M6 ce soir:

belle démonstration de l'optimisation de la gestion des ressources, chère aux libéraux, qu'est censé avoir naturellement le capitalisme, appliqué à la nourriture.

Magnifique.

Coût du gaspillage de bouffe en France; 30 milliards d'euros, au total, en additionnant tous les niveaux de gaspi!

j'en déduis:

A la louche on paye 1 million de personnes/an à travailler pour la poubelle!!

Le gaspi alimentaire génère environ 1 million d'emplois équivalent plein temps.!

Comme quoi il ne faut surtout pas arrêter de gaspiller.

Il a rien reconnu du tout. Tu dis tout et son contraire, avec zero argument, tu avances des trucs dans la vide...  

L'etat ne doit pas intervenir.  Pourtant il est intervenu massivement chez GM et aussi chez Chrysler. Sans l'intervention de l’état ces boites existeraient plus aujourd’hui...   Et des centaines de milliers d'emplois ont été préservés. L’état a débloqué des dizaines de milliards de dollars pour sauvés ces entreprises. ET ça c'est un fait ..

Rien avoir avec ton charabia sans queue ni tête. Aucune entreprise n'a fait ce que l’état a  fait, parce aucune n’était préte a mise un centime sur GM.    

Ce qu'il voulait dire c'est que l'Etat a licencié, tout de même.

Mais ça j'avais bien compris...Il ne vois que le coté négatif. Les centaines milliers d'emplois sauver, les dizaines de milliards que l’état a injecté, il s'en fout royalement,  parce que pour lui, la bête noir c'est l’état., comme dans tout société capitaliste. L’empêcheur d'exploiter a fond les masses, pour le max de profits...

Par contre se sont les premiers a suppliée les états pour sauver le système, quand le privé a déconner a fond..

C'est le bordel en espagne... ça va devenir ingouvernable comme la grèce.
 
http://www.sudouest.fr/2013/02/03/ [...] 5294-3.php

 
Je croyais que la crise était dernier nous...    
 
 
Hollande : la crise de la zone euro «est derrière nous»  
 
Ça fait peur de voir a quel point les dirigeant de l'UMPS sont des incapables, complétement manipulés par les lobbys de la finance et des multinationales.  

Il parle de la crise de l´Euro, c´est à dire les attaques et la spéculations contre la zone Euro, pas -hélas- de la crise en général. Ce n´est pas le grand soir, mais cela est quand même un bon point...

http://www.zonebourse.com/actualit [...] -15961456/
 
Bon après je suis pas convaincu qu'Hollande croyait réellement à ce qu'il disait. La croissance française dépend en partie de la conso et la conso est un peu liée à la confiance des ménages.  

ça fait 40ans qu'on est en crise, je ne vois pas bien quel élément, si ce n'est un changement de paradigme économique - pas du tout à l'ordre du jour - pourrait nous en sortir.
 
On va juste bricoler un minimum avec les planches à billets pour tenir le système à la limite du supportable, de sorte que les ultra riches puissent continuer de s'engraisser en paix.

Ce qui illustre parfaitement le bricolage dont je parlais:
 
la BCE a "prêté" 1000 milliards d'euros à 1%, de sorte que les financiers puissent faire "glisser les taux" du Portugal en dessous de ...   6%.

http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=5573

 
   
 
de la ZONE euro, nuance
 

méthode Coué. C'est la seule arme qui leur reste.

 
   
 
L'oeil la poutre tout ça...

Un peu comme ceux qui répètent en boucle que l´Euro va disparaitre?

c'est au plus fort de la crise de l'euro, quand l'euro etait faible, que la zone euro a battu ses records d'exportations
 
en gros en "sauvant" l'euro il a sauvé la crise  

Sauf que ça ça a de plus en plus de chances de se produire, quand les peuples en auront assez.
A ma connaissance, partout leur raz le bol de l'euro et de cette Europe, va grandissant. Non?
 
Qu'est ce qui pourrait les faire changer d'avis?

 
Mêmes les grecs veulent rester dans l'euro il me semble.

bien vu.

    on force le peuple grec a rester dans l'euro.  avec la complicité des traîtres qui les gouvernent.
 
(comme les autres peuples d'ailleurs)

 
Si Syriza n'est pas pour la sortie de l'euro c'est bien que c'est pas populaire de prôner la sortie de l'€...

On fait tout pour les en dissuader, car les gouvernements européens (au service des banques et non des peuples) feront tout pour les enfoncer.  Dèjà que l'on pille leur pays...
 
Le jour ou de vraies gauches piloteront l'Europe, soit on mettra fin à l'Euro, soit l'Euro aura des objectifs très différents que les actuels...

 
Mais justement Syriza n'est pas à la botte des banques&co. Et pourtant il ne prône pas la sortie de l'€/UE. Donc la majorité des européens opposés à l'€.  

Surtout que tous les sondages en Grèce montrent l´attachement des grecs à la zone Euro... mais il n´y a pire sourd que celui qui ne veux pas entendre.
Bon, cela date un peu mais :

http://www.lemonde.fr/crise-financiere/article/2012/02/19/une-majorite-de-grecs-reste-favorable-a-l-europe-malgre-l-austerite_1645453_1581613.html
 

http://fr.euronews.com/2012/05/25/le-soutien-a-la-zone-euro-est-le-plus-fort-en-grece-selon-un-sondage/

 
Tu m'étonnes, on me filerais des thunes tout les 6 mois, j'serais pour aussi  

Il est pas aux bottes de des banques, mais les banques le tienne par les C...!
 
Puisque l'économie de la Grèce a été ravagée par les précédent gouvernements, avec le concours de Goldman Sachs, et des élites européennes,il est totalement dépendant de l'extérieur et en particulier des banques.
 
Et tant que les banquiers et gvt européens ne souhaitent aucunement aider a la reconstruction du pays, il est coincé.

C'est quoi l'autre choix, pour eux?  Le tiers monde?  On les y emmène tout doucement...  comme nous d'ailleurs.
 
Sinon les thunes qu'on leur file, c'est pour rembourser les précédents emprunts.  Le fric ne fait que sortir du pays, enfin il me semble, non?

Bah justement, je serais partant pour les laisser se démerder, on a déjà fait le maximum que l'on pouvait faire pour les aider, sans que cela nous mette aussi dans la merde ...

 
Syriza ne gouverne pas.    
Qu'est-ce qui les empêchait de faire campagne pour la sortie de l'€ ?  

Expliques moi comment quand tout est par terre, et que l'on est fauché, on peut se démerder seul, quand on est un tout petit pays?  A part paradis fiscal, mais y en a déja plein qui ont raflé toute la clientèle.
Facile à dire...

Que c'est irréaliste, vu que le reste de l'Europe les enfoncera encore plus, tant que l'Europe sera gouvernée par des banquiers.

En se reformant, en faisant payer les riches et les classes privilégies, mais ce n'est pas les maintenant ad viternam sous perfusion que cela va changer quelque chose ....

Bon Poil@ est out pour une semaine

 
Qu'est-ce qui empêche Syriza d'avoir un programme non réaliste et populiste ? Pas les banquiers en tout cas...
Si Syriza a choisi de ne pas faire campagne pour une sortie de l'€ c'est peut-être que ce n'est pas populaire, tu ne crois pas.  

Sortez de ce machin avant d'être ruinés.