Reprise du message précédent :

En effet, mais les inventions de notre époques ne créent plus assez d'emplois, voire en détruisent lorsqu'il s'agit de robots industriels!
 
C'est ça qui est nouveau, avant les 70' les nouvelles inventions demandaient des usines largement demandeuses de main d'oeuvre. Le capital devait partager.  
Face à la pénurie de main d'oeuvre, fallait bien augmenter les salaires au max du possible pour conserver ses employés, qui par ailleurs ne se privaient pas de se mettre en grève, et avec les syndicats!    
Et la rémunération du travail permettait d'écouler toute la prod, via la paye des salariés, et des fournisseurs, et aussi des actionnaires, qui ruisselait dans toute l'économie, comme on dit.  
 
Aujourd'hui le fric reste au niveau des actionnaires, (et des banques) qui ne s'en servent pas tellement pour consommer, mais pour se constituer des fortunes immobilières, et autres trucs qu'ils se refilent entre eux en gonflant des bulles!

Les usines et l'emploi sont toujours d'actualité. Simplement, elles sont en Chine et en Allemagne, comme le fric.

 
Je ne vois pas pourquoi on se ferait traiter de HS par des gens endoctrinés par window$ alors que ça coute un argent fou à la collectivité, sachant que ce sont les plus pauvres qui paient le plus la taxe micro$oft au regard de leur revenus! §§§Alors on fait quoi ?§§§

Le service a la personne explose le tertiaire tout entier explose
 
L'informatique explose
L’écologie explose
 
 
Mais sinon t'as raison    
Nan mais sérieusement les défenseurs de poil@ c'est un argumentaire qu'il y a eu 126 000 fois sur le topic?

  Ce qui aggrave le pb.  Le fric est en Chine et en Allemagne, mais pas tellement dans les poches des salariés.

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A quel point d'ailleurs ? et ça concerne quelle(s) proportions de chinois ?
 
Car s'ils est clair (les medias nous les montre) que des fortunes se crée en Chine, j'ai pas l'impression que les conditions du pekin ( ) de base ne changent beaucoup  

Le service à la personne exploserait, si les personnes étaient solvables!
Le premier service à la personne, c'est la santé, et c'est plutôt en réduction.  
 
L'informatique explose, ce qui au final conduit a la suppression de main d 'oeuvre dans les autres secteurs, ou on automatise les taches. Bilan?
 
L'écologie explose, avec des budgets riquiqui.  
 
Toujours est il que le bilan c'est environ 5 millions de chômeurs... et précarisation de l'emploi.
 
 
PS:  j'ai déja répété ça 126000 fois, et personne ne m'a démontré que le chômage avait baissé, ce qui serait le cas si ce que tu dis est vrai.

Ah mais si c'est bon au contraire ....
 
On vivait sur un mode de vie qui était surévalué, on va la baisser un peu naturellement, tandis que d'autres en profitent pour voir la leur augmenter substantiellement, c'est un bon recadrage.

 
C'est parce que les DSI font partie des classes dominantes, et ont des actions chez microsoft, Tuxedo, Peoplesoft, et Oracle.  
Tout s'emboite : regarde : ppsoft : c'est Oracle ! Java : c'est Oracle ! Tuxedo : Oracle encore ! crosoft a le marché des desktop, Oracle du BO, Apple des hipsters : à 3, ils se partagent le monde !
Tout devient manipulé par 2-3 grandes compagnies. Et tout ça parce que les classes dominantes (les DSI et les commerciaux) font les choix qui les arrangent, réduisent la solvabilité pour pousser vers la concentration afin que nous, sysadmin, soyons encore et toujours exploités.  
 
Mais un jour, nous dominerons le monde. On pourra dire que : when sysadmin ruled the world sera le moment ou les dirigeants seront tirés au sort parmi les admin système, les tech @ polo, les DBA et les devs.  
 
Non, je déconne, en fait il faut être un minimum sérieux :  
 

Ben déjà ils ne crèvent plus de faim. Rien que ça, si c'est pas un progrès ...

 
mouais, l'accompagnement au changement, la formation des équipes, le support, toussa c'est pas gratos    
 
Sans parler du fait qu'en général quand une grosse boite ou une administration projette de passer au libre, t'as tout de suite une nuée de commerciaux de chez crosoft qui déboule avec plein de rabais et autres offres attractives à la limite (voir carrément dedans) du dumping
 
Cela étant dit, ça reste intéressant et a déjà été fait dans bien des cas sur le périmètre serveur (pour les PC c'est bien plus hard a faire passer)

 
 
il faut renommer le topic :
 
topic poil@
 

D'ici à ce que les chinois achètent français, on peut attendre longtemps.
 
Pourquoi, si leur pouvoir d'achat augmente, iraient ils acheter chez nous plutôt que chez eux?
 
En automatisant un peu, ils sont capables de produire combien?  Pas assez tu crois?

C'est parce que les DSI ne sont pas tirés au sort. S'il l'étaient, ils feraient les bons choix

Le besoin est là il est solvable c'est juste que les gens qui ont les compétences il y en a pas forcément dans les endroits où on a besoins d'eux.
 

Prouve le mais tu vas avoir du mal puisqu'on t'as déjà prouvé avec des graphiques qu'il y a eu bien plus de création de poste que de poste détruit
Mais encore une fois tu vas éviter de répondre
 
Des postes il y en as sauf qu'il faut former les gens pour et les mettre dans une régions où il y a du travail.
Mais on a pas gérer ça:
=> pas de formation de requalification
=> ultra centralisation des pôles d'emplois
=> gestion de l'urbanisme à la rue
Tu noteras que rien ici n'a a voir avec le capitalisme mais plus du politique qui doit veiller au bien etre de la population.
 

S'il y a des postes disponnibles où est le budget riquiqui    
Toutes les grosses boites se dote de service divers pour gérer les problèmes écologique et ça impacte plein de metier (installateur, industrie de production, informatique pour la conception des nouveaux logiciel, service de formation pour enseigner le fonctionnement aux équipes interne etc...)
 
 

Et comme a chaque fois tu nies/oublies les explications qu'on t'as donner du nombre si important qui pourrait être drastiquement baissé (mais pas forcément résorbé) s'il y avait une grosse politique de reclassement de la population...

C'est un peu le but du recadrage :
 
Leur niveau de vie va augmenter, ce qui va leur permettre d'acheter plus de produits (et pourquoi pas Français, si le notre dimunue), par contre comme leur niveau de vie augmente, ce qui est sur c'est que les entreprises iront produire ailleurs car leurs couts seront plus élevés.
 
Actuellement ils essayent de transférer leur économie basé sur l'exportation sur une économie basé sur la consommation intérieure.
 
http://www.osec.ch/fr/blog/la-chin [...] portations
 
http://pepesueco.blog.lemonde.fr/2 [...] -le-monde/

Le bilan des postes créés et supprimés depuis 1970,  
qu'il faudrait corriger de l'augmentation de la population (15% environ),
c'est environ  moins 5 millions. (plus ou moins les femmes au foyer, moins les étudiants sans quoi ce serait pire, etc)
 
Tu en doutes encore?
 
ça fait 40ans que j'entends les ministres nous expliquer ce que tu dis.

 
euh ça fait belle lurette qu'ils ne crèvent plus de faim hein    
En gros depuis que mao a arrêté ses conneries  

 
           
 
Pardon mais t'es pas en train de dire que le chomdu en France est du en grande partie à un problème de répartition géographique clients/fournisseurs là ??? j'espère pas quand même, ce serai le troll du jour sinon
 
 
Edit : et puis de toute façon célafotosmickétrogro

luckynick <= t'es sérieux là? je sais que tu trolls et qu'on est vendredi mais le tertiaire est bien plus large qu'un retour a des boulots du 19e siecle tout de même!
 
Et l'automatisation c'est une lubie! si les taches les plus répétitives ont été effectivement gommé et le seront de plus en plus on a encore besoins aujourd'hui de plus d’informaticien? comme tu l'explique s'ils ont un boulot où ils auto tuent leurs postent?
 
C'est juste qu'avant ils étaient en contact direct avec le client et que ça se déporte beaucoup plus sur des services packager mais le travail est toujours et de plus en plus important. C'est pas comme si le moindre produit aujourd'hui ne nécessite pas de la programmation informatique (même basique d'automate) pour le faire fonctionner.
 
 
Maintenant oui ça ne fait pas disparaître la totalité du chômage mais c'est surtout pour démontrer que le délire de poil@ sur la destruction de poste est à l'ouest.
 
 

D'autant plus que les chinois ont bien compris les économies qu'ils pouvaient réaliser en adoptant linux, avec red flag linux par exemple, alors que nos états, dont les dirigeants mal élus sont pour la plupart endoctrinés, paient la rente aux états-unis. Alors on fait quoi ?

 
C'était un peu plus tôt que ce que j'ai dit, mais le raisonnement est le même.
/poila
 
Putain, en fait c'est vachement pratique l'argumentation à la poila !    
Je pense que je vais m'y mettre

 
Non je dis qu'une part des emplois qui permettrait de faire chuter une grosse partie des sans emplois est du au fait qu'il y a une inadequation entre  
 
personne formé, region geographique et poste disponnible
 
Je dis pas que le chomage disparaitrait mais que pour avoir le vrai chiffre faudrait déjà se regler ce problème là pour savoir quel est le vrai chiffre des chomeurs qui sont ceux pour qui il n'y a plus de postes dispo.

Mais comment tu expliques les (environ) 4millions d'emplois perdus depuis 1970?
(automatisation + meilleure conception + délocalisations + importations, non?)

Combien de postes disponibles, en face de 5 millions de personnes disponibles?  10%  ?...  (edit 3 à 5% de la pop active face à 15 à 20% de chômeurs, ça pèse pas lourd. )
Sans parler de la précarité qui n'existait pas en 1970, quasiment que des CDI.

/réinventerlaroue

ça fait partie chômage structurel/frictionnel et c'est généralement considéré comme <[3-5]% de la pop active. ça doit être repris dans 99% des bouquins éco, tu te fatigueras moins en leur filant des mots-clés et des références qu'à leur expliquer.

De rien

C'est à cause de l'automatisation qui a réduit la demande solvable, et a conduit à la concentration des usines qui emploient moins d’ouvriers à cause des dirigeants (pas tirés au sort) à la solde des financiers de sinistre mémoire.
 
Ça n'a strictement rien à voir avec les deux crise pétrolière, ni avec la fin des effets du plan Marshall,  ni avec les guerres de décolonisations et celle du Vietnam, ni avec l'augmentation de la masse monétaire qui a conduit à un choc inflationniste, ni avec les cycles économiques long et moyens, ni avec l'émergence du Japon puis de la Chine qui nous ont sérieusement concurrencés.
 
J'ai bon ?  

Ben oui, l'automatisation a réduit la demande de ceux qui ont été remplacés par des machines!  Les pétés de thunes, qui entassent ce qui ne va pas au salaire, ne consomment pas leurs thunes.  Elles tournent en rond entre eux pour gonfler des bulles, ou tout simplement s'entasser dans des paradis pour échapper au fisc.
 
La crise pétrolière a aggravé le phénomène!  Et l'inflation à part de l'énergie et des immeubles parisiens, ou des oeuvre d'art, je ne l'ai jamais vue, et surement pas des salaires!
 
Quand au plan Marshall, etc.  tu ne vas quand même pas souhaiter une guerre pour a nouveau reconstruire, si?
Si ce système était bien adapté a la reconstruction, nous sommes alors d'accord pour dire qu'il est inadapté au temps de paix, qui plus est avec l'automatisation, et la mondialisation (voulue par nos chers dirigeants).
C'est ce que je n'arrête pas de dire.

Tu mens quand tu dis que tu as 63 ans.
 
En plus, contrairement à ce que tu affirme le chômage était à un niveau très bas avant le choc pétrolier :  
 

 
Voir aussi : http://fr.wikipedia.org/wiki/Trent [...] C3.A9riode

Bon ben donne moi l'age que tu veux! ça change rien au problème!
 
Le chômage avant 70 était purement frictionnel (entre 2 boulots) donc personne hors système.
 
Et je rectifie pour l'inflation, elle était légèrement excessive autour de 1985. Mais c'est vite retombé.
Le pouvoir d'achat nécessaire à la conso de ce que l'on est capable de produire, est largement en dessous de ce qu'il devrait etre (ou encore on devrait réduire temps de travail etc.)
 
Votre approche purement financière débouche sur des conclusions inverses de ce qu'il faudrait faire.
 
Qu'est ce qui cloche ?  les règles (virtuelles) de la finance de l'économie, ou les règles (réelles) des faits matériels? (capacité à surproduire et besoins réels non satisfaits)
 
Vous mettez le fric au dessus des réalités physiques!  Le monde à l'envers.

C'est le plan Marshall qui a introduit windows qui réside maintenant sur des millions de machines en France, et qui coûte l'argent des classe défavorisées à qui on demande toujours plus (office ?). C'est microsoft qui a imposé à des gens endoctrinés des systèmes adaptés uniquement à son profit en europe et qui spolie le travail et les machines de millions de gens. On vivait mieux dans les années 70 parce qu'on avait pas Window$. Alors maintenant on fait quoi ??

On passe sur MAC OS X, ah merde ^^

Tu disais de la merde sur ton age, sinon tu saurais ce que tu as vécu.

Donc tu disais de la merde quand tu disais que les chocs pétrolier ont aggravé le problème de ceux qui ont perdu leur boulot à cause des machines.

 
Mmhhh, laisse moi réflechir : est-ce que tu dis encore de la merde, ou pas ?    
 
Je vote OUI, tu dis de la merde    
 
Voyons le résultat :  
 

 
OUAAAIIIIIISSSS §§§§§§§§§§§§§§§
J4AI GAGNEEEE    
 
 

   
 
 
Ouais ouais, c'est ça, la réalité        Tu la connais bien, la réalité, hein, tu l'as prouvé là  

C'est à cause des automatisation : les OS ont fait perdre leur travail à d’honnêtes travailleurs, maintenant hors système    
 
Il faut supprimer les OS (vendus par ces salauds de financiers pas tirés au sort), comme ça les dévs développeront directement en langage machine, un programme à la fois et hop plus de chômage !

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test

Mieux ! plutôt que le taper sur l'ordi, c'est mieux de percer des trous qui coderaient les 0 et les 1, sur un rubans, puis on les ferait rentrer dans l'ordi avec des machines à cartes perforées.
Il faisait comme ça au siècle dernier, et ils n'avaient pas de problème de débouchés !

Multi tests ?
Un test à la fois, sinon ça va créer des problèmes de chômage et tu vas être hors système. Après, il faudra déboucher

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Sinon, plutôt que d'abandonner les machines et de tout faire à la main, on aurait pu aussi réduire le temps de travail.
Et payer les gens pareil qu'avant.
 
Pourquoi n'est ce pas possible?
 
Parce que tout est basé sur la concurrence dérégulée, alors qu'il faudrait coopérer ...
 
Parce que la concurrence fait pression sur les salaires, ce qui est dans l'intérêt du capital.
 
La connerie est là.
 
Bon, c'est bon pour aujourd'hui, vous avez droit a une récré pour vous défouler. (c'est indispensable a votre age)
 
A demain!