Reprise du message précédent :

La morale, je laisse ça aux curés et autres prêtres en tout genre. Ce qui compte c'est des solutions qui marchent et améliorent la vie des gens, et tant pis si ça froisse quelques grenouilles de bénitiers.
 
Les compléments de salaires, on les payes déjà : APL, allocs, prime pour l'emploi, RSA, etc. et visiblement ça ne dérange personne.

non, moi ca me derange.
la PPE n'a pas de legitimité, l'APL ne devrait pas exister. et les allocs faut les reviser...
c'est la totalité du systeme qui est a revoir...

Effectivement, tu n'évoques pas de montant, tu n'évoques pas de métier. Tu évoques juste la valeur ajoutée  
 

Le truc qui me gêne, c'est qu'au final tu proposes de financer les bénéfices des entreprises.
 
Parce que - tu m'arrêtes si tu n'es pas d'accord - le but d'une entreprise (privée) c'est de faire gagner de l'argent à ses actionnaires.
Il faut baisser les salaires français pour créer de l'emploi dans ces entreprises (qui dégagent donc un bénéfice, je le rappelle).
Il faut donner un complément puisque les bas salaires ne sont pas suffisants.
Ce supplément est donné par l'Etat.
 
=> L'Etat donne de l'argent aux salariés pour permettre à l'entreprise de dégager des bénéfices pour ses actionnaires.
 
Tu me diras, si on ne fait pas ça l'entreprise délocalisera. Peut-être.
Le truc, c'est que vu comme ça, je trouve moins choquant de financer une activité totalement gratuite (bénévolat, art, etc.)
Parce que le bénévolat, je perçois ça comme un travail non rentable dans l'immédiat...

 
Pour moi c'est pas tant un problème de niveau de salaire que de prix de l'immo. Si les prix de l'immo (loc/achat) avaient suivis l'inflation, on serait pas là.

dit merci a notre gouvernement corrompu jusqu'a l'os qui a laissé se former une bulle immo qui n'a avantagé que les banques principalement et qq soixante huitards...
pareil pour la bouffe, il est anormal qu'on laisse faire le cartel des hyper marchés...

 
 
Non il n'y a pas que ca : l'énergie est devenue très chère aussi, et avec 500 euros par mois, même avec un loyer à 150 euros ( ca existe dans mon coin , mais ca reste exceptionnel ) , il ne reste pas assez pour se chauffer et manger.

 
Ce qui est abbérant en France, c'est que le public finance un secteur concurrentiel. Soit on fait des entreprises publiques de bailleurs, soit on ne fait rien, mais filer des allocs aux gens pour qu'ensuite ces personnes les donnent aux bailleurs, c'est nawak.

Ah mes les financiers, pour ne pas se faire avoir c'est simple : il ne faut pas emprunter.  
Tu mesure les conséquences du fait de ne plus emprunter ?

c'est du transfert de richesse.
on prend a paul qui gagne 1200€/mois pour donner a pierre qui en gange 900 afin qu'il puisse les verse a John qui en gagne 5000...

dire qu'il ne faut pas emprunter dans un systeme ou tout est financé par le credit, et vit grace au credit c'est au mieux stupide, au pire criminel...
si on s'arrete d'emprunter la, tout de suite, le pays s'ecroule.

 
je n'ai pas de propositions, c'est pour ça que je m'abstiens de balancer des trolls du genre : "choisissez entre chômage ou emplois à 1 €/jour"    
 

C'est peut etre vrai.
Mais alors pourquoi Hollande, qui en campagne déclarait "la finance c'est l'ennemi", ne le fait pas, maintenant qu'il est président ?

ça tombe bien personne ne dit ça

 
 
ça ressemble un peu à une prison    
 
qui parlait d'esclavage il y a peu ?  

 
 
Avec la génétique on est capable, d'un point de vue purement scientifique, d'empêcher la procréation des personnes susceptibles de transmettre des tares génétiques, voire d'améliorer l'espèce humaine (eugénisme, manipulation génétique).
Qu'attend-on pour appliquer ces théories ?    
 
Et sinon, il faudra que tu m'expliques en quoi faire travailler quelqu'un pour un salaire insuffisant améliore sa vie ?

parce qu'il est corrompu d'une part.
parce qu'il n'a aucune vision politique d'autre part.
et enfin, parce qu'il est denué de courage.

Betcour parlait d'un Smic 500€ + RSA.
Perso, je serais plus pour un arrêt de l'indexation du Smic (et des prestations sociales style RSA) sur l'inflation.  
Plus long, mais plus soft.

FYP.
Si on doit passer par une période ou le RSA sert à remettre des gens au boulot, je suis pas contre. L'objectif, bien sûr, est de dégager progressivement l'état de la fixation des salaires, en misant sur le cercle vertueux déjà évoqué plus haut.
 
Sinon, pour info, le RSA n'est pas crée pour que des gens travaillent gratuitement ou s'adonnent à leur fibre artistique : RSA : Revenu de solidarité active. Il est déjà prévu pour servir de complément d'activité, il a été crée pour ça :  
 

 
Le bénévolat, c'est donner de son temps à une cause. C'est pas être payé par l'état pour donner de son temps à une cause (ça, c'est être employé par l'état).
L'art, c'est bien : soit on en vit, soit on est subventionné par l'état (maison des artistes, etc.) soit on assume soi-même les frais inhérents.  
Les prestations sociales, c'est pas fait pour subventionner les artistes sur le moyen -long terme (après que quelqu'un s'en servent pour faire la jointure pour les 2-3 mois avant qu'il gagne de l'argent, je dis pas, ça peut être positif)

En quoi empêcher (par la force) des gens de procréer améliore leur qualité de vie ?
 

Pour la 200464ème fois : il vaut mieux gagner 800 € de salaire et 400 € de RSA, que seulement 450 € de RSA (à la fois pour la salarié mais aussi pour l'état)

 
zad le laisse supposer avec sa sortie débile "vous préférez le chômage ?"
 
genre vous préférez une jambe en mousse ou avoir un canard à la place des bras ?

 
J'ai justement un ami qui ne veut pas s'abaisser à prendre un petit boulot (il s'en sent incapable, le cuir pas très durci, si je puis dire, hypersensible), et donc il écrit des bouquins en espérant qu'un jour il tombe sur celui qui lui permettra de vivre.
(pas un troll, true story , juste une anecdote)

 
 
voilà exactement c'est cette position que je défend et absolument pas l'esclavage à 1€/jour!
 

 
Diffamation ?

Y'a quoi de débile à rappeler qu'en voulant interdire les emplois mal payés vous envoyez des gens au chômage ?

 
je suis d'accord avec toi.
 
Mais par contre, quelle catégorie d'emploi est rentable à 800 euros par mois , et ne l'est plus à 1000 ?
 
Par ailleurs, 800 euros par mois, ca existe déjà et ca s'appelle un temps partiel, donc si l'entreprise a besoin, elle peut déjà avoir recours à ce moyen.

 
Non ça c'est ce que tu veux lui faire dire  

 
L'état chinois et l'état russe n'ont que très peu emprunté, et se portent très bien. Ils investissent, même.
Nous avons massivement emprunté pour cacher nos problèmes, et nous nous portons mal. En plus, nous n'avons toujours pas réglé nos problèmes.  
Quand on veut être libre, on fait en sorte de ne pas devoir énormément d'argent à des financiers.
De plus, même si la finance à sa part dans nos problèmes, ce n'est pas en croyant que tout les problèmes viennent d'elle qu'on réglera vraiment nos problèmes. Au contraire, on ne fait que s'aveugler.

 
Ben tous les métiers qui ne génère pas plus de 800€ par mois...
Et le temps partiel c'est la moitié de production d'un temps plein
Donc faudrait des boulots qui en deux fois moins de temps génère 800€ par mois ce qui doit pas en faire beaucoup et surement pas sur les postes a faible valeur ajouté.
 
Donc non une entreprise ne peut pas y avoir recours.

Les mots ont une définition, un sens, une signification.  
Je pense que tu devrais relire la définition de prison et d'esclavage.

Les "petits" boulots : pompiste, portier, vigile, baby sitter, balayeur, etc. Des boulots qu'on a du mal à justifier quand il faut les rémunérer 1000 €, mais qui trouveraient surement plus de débouchés à 800 €. (la preuve : un certains nombre subsistent essentiellement parce qu'ils se font non-déclarés)
 

On parle en "temps plein" évidemment (sinon en bossant qu'1 heure c'est encore moins, mais forcément ça fait qu'1 heure...)

Sauf que...
 
1. Rien ne garantit que baisser les salaires donnera plus de travail - sauf éventuellement à les baisser au niveau "chinois". Et surtout, rien ne garantit que ça donnera assez de travail...
 
2. Le raisonnement est faux. Ou plutôt il est approximatif.
Entre gagner (version optimiste) 800 € + 400 € pour travailler X h/mois et gagner 450 €de RSA, effectivement le choix est vite fait.
Mais il faut compter les frais : nourrice, transport, etc.
Et ensuite, les X h/mois de non-travail peuvent être occupées à une activité. S'occuper de son potager, bricoler (et donc économiser sur des achats), exercer une activité bénévole (qui sinon aurait peut-être un coût pour l'Etat), etc. Toutes ces activités sont non rémunérées, mais elles rapportent bel et bien...

 
Bien. Demande lui d’arrêter les prestations sociales, verse les lui à la place de l'état (toi ou un groupe de personne qui pense qu'il faut financer les hypersensibles qui se sentent l'âme d'un écrivain sans pour autant vendre), il te remboursera quand il vendra ses bouquins
 
C'est anormal que les travailleurs financent des gens qui ne veulent pas bosser.

 
et toi regarde mieux les images postées : la piaule ressemble clairement à une cellule de prison, et la cantoche ressemble aussi à un réféctoire de taule.
Mais après cette ressemblance peut venir de la concentration de personnes et du coté vetuste    
 
par rapport à l'exclavage, et bien devoir vivre/bosser dans des conditions quasi inhumaine sous peine de crever de faim, chaines mises à part, ça s'en rapproche dangereusement.

C'est peut etre vrai. Ou pas.
Mais dans le cas où c'est vrai, quel homme politique n'est pas ainsi ?

la corruption c'est une notion bien plus large que de simplement recevoir une liasse de billets cachés dans une enveloppe.
je pense que notre systeme politique entier est corrompu parla finance et les plus gros lobbys. et que de fait, nous ne sommes plus en democratie mais en oligarchie.

 
 
On en revient toujours a ces arguments réactionnaires digne de bourgeois du 19eme siècle sur les hordes de feignants    
 
De toute façon, à partir du moment où un groupe x pense qu'on doit accepter n'importe quel taf à n'importe quel salaire, et qu'un groupe y pense qu'un travail doit obligatoirement fournir un salaire qui permet de vivre dignement, toute discussion est impossible.

parmis tous les partis dits de "gouvernement" je n'en vois pas un seul de capable.
mon point de vu c'est qu'il faut faire pareil qu'en islande.
une constituante, et un reset massif du systeme actuel, avec interdiction aux politiciens actuels de prendre une part active dans la redaction des nouveaux textes.
 
simple, clair et net.
d'un seul coup on vire tous ces gens.

Ben si : c'est d'ailleurs bien 10 ans de modération salariale qui a remit l'emploi allemand sur les rails. Tu n'as pas besoin d'être aux salaires chinois  - tu ne vends pas les mêmes produits avec le même positionnement.
 
Mais c'est un faux argument : on ne parle pas de baisser les salaires, mais de baisser le SMIC : ça n'est pas du tout la même chose !
 

800 € de frais ? Soyons sérieux. Le fisc compte 10% forfaitaire.
 

Il me semble que le RSA est versé sous condition de recherche d'emploi (mais je peux me tromper sur le coup)

Tu pourrais avantageusement relire les définitions de l' "esclavage moderne", des Laogais ("camp de rééducation par le travail" ), de la Servitude pour dettes...  
 
A titre indicatif, il me semble que certains se défendaient (et le font toujours) d'avoir des esclaves puisqu'ils étaient payés.
Ce qu'ils oubliaient de préciser, c'est que la paye repartait quasi-intégralement dans les poches de l'employeur pour la nourriture et le logement...

Et parmi les autres ?

pas beaucoup.
certaines personnalités et idées au parti de gauche sont interessantes.
tout comme y'a aussi des gens capable chez DLR.
 
mais c'est a mon sens dans la societé civile qu'on doit aller piocher.
il est anormal qu'on se tape des truites aux gouvernement en matiere d'economie, alors qu'on a tout un tas de gens reconnus et qui ont vu arriver les choses et te decrivent parfaitement les phenomenes par exemple...
et c'est vrai dans un tas d'autres domaines.
il est loin le temps ou on avait de vrais intellectuels ou batisseurs a la tete de l'etat.
maintenant, on a que des gens qui n'ont rien connu d'autre que la pouponniere de leur parti politique. et ne sont monté qu'a coup de pute et de politique de charogne...

 
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