Reprise du message précédent :

 
Ah ok, en fait ils s'étaient trompés, et la situation est bien meilleure !
(Viendez investir en Grèce, prêtez leur de l'argent !)
 
Donc, le gouvernement central emploie 668 035 fonctionnaires, le total est de 876.732, on a donc pour la fonction publique territoriale + les salariés des entreprises du public :  
 
208 697 personnes. Ils ont des toute petites mairies, une fonction publique territoriale ridicule, et des entreprises publiques qui certes occupent une part significative dans l'économie, mais doivent apparemment être fortement automatisées pour employer si peu de gens  

 
Mea culpa.

 
Ils ont pas eu de toucher rectal, je suis déçu
 
Cet article est édifiant ...
 

 
Ce qui est bien, avec la Grèce, c'est qu'on est régulièrement surpris, on en apprends tout les jours

C'est le résultat de la dérégulation, le pays est ravagé par l'ultralibéralisme

668 035 c'est étonnement le nombre total de fonctionnaires avec un emploi à durée fixe en décembre 2011 dans le rapport de la Troika. (page 7)
Là-dedans on compte 426 449 fonctionnaires du gouvernement central, 97 788 fonctionnaires des collectivités locales, 88 907 travailleurs de la fonction publique hospitalière et 26 589 des organismes de sécurité sociale.

Bref d'après la Troika 668 035 ne représente pas du tout le nombre de fonctionnaires du gouvernement central.
Pour arriver à 876 732 on doit sans doute ajouter des emplois plus précaires du secteur public.

Non, c'est la faute du vilain capitalisme; c'est quoi ces jeunes qui veulent monter leur entreprise ?  

Pourquoi mets-tu en évidence le fait qu'on leur est demandé un site seulement en grec mais pas le fait que ce soit la banque qui leur a demandé cela?

 
Agents qui souhaitaient d'abord et avant tout beneficier du credit d'impot Reagan sur la titrisation

Pas obligatoirement plus précaires, et quand on voit comment la Grèce a gonflé son secteur public (nombre d'entreprises d'état d'ailleurs invendables), ce nombre est peut-être bien plus élevé.
C'est un des problèmes, d'ailleurs, le manque de gouvernance : quel est le nombre réel et total de fonctionnaires en Grèce, avant la crise et maintenant ? Ce flou est d'ailleurs cité dans le rapport de la troika, en première page.
Quel est la part de leur salaire dans le PIB ?  
Si tu prends cet autre document tu verras en p.2 que le poids en 2010 du secteur public est comparable à celui de la France.La chambre de commerce d’Athènes estimait elle le nombre entre 80000 et 1,2 millions (soit 1/4 de la pop active)
la différence, c'est qu'en France la productivité du secteur privé permet d'avoir un tel secteur public. Ce n'est pas le cas en Grèce.
Certains chercheurs estiment que c'est un des déterminants de la crise grecque, surtout que les salaires des fonctionnaires sont largement supérieurs à ceux du privé. (voir figure 11)

 
Parce qu'à ce niveau là, c'est le mode de fonctionnement général du pays que je souligne. Mais tu vois, il est bien marqué que ça vient des banques.  
Le toucher rectal les échantillons de selles, c'est l'administration.
D'ailleurs, c'est une lubie des banques, ou c'est une question légale ?

Ah je connais pas, tu peux m'expliquer ?

http://www.reuters.com/article/201 [...] 0S20120907
 

 
Les Allemands en ont plein le cul; ils veulent un référendum :
 
http://www.spiegel.de/internationa [...] 54000.html
 
http://www.businessinsider.com/ger [...] ghi-2012-9

 
Pendant les annees 1980, le gouvernement Reagan a fait passer des lois qui accordaient des reductions fiscales importantes aux "savings & loans" (les etablissements qui emettent des credits immobiliers) qui titrisaient leurs produits et les revendaient sur les marches.
 
Les banques - Salomon Brothers a ete le precurseur - rachetaient en masse les reconnaissance de dette des saving & loans, et en on fait des packages assures par les etablissements de reassurance (au debut la GNMA, et ensuite AIG, FNMA ...). L'operation etait a la base rentable mais sans plus : les credits immobiliers rapportent de l'argent, mais si un emprunteur decide de rembourser en avance, le modele financier pose probleme - cette action est difficile a planifier. Avec la GNMA (Ginnie Mae, organisme public) qui proposait une garantie sur les remboursements anticipes, + un credit d'impot pour les saving & loans qui revendaient leurs reconnaissance de dette, le marche est devenu beaucoup plus sur et beaucoup plus rentable.
 
C'est comme ca que le mecanisme a ete mis en place dans les annees 1980. A partir des annees 1990, des mecanismes d'aide a l'immobilier ont ete mises en place notamment par George H. Bush, et l'emission massive de liquidites a partir de George W. Bush a commence a voir le systeme s'emballer - a l'origine de la bulle.

Enfin, là, c'est pas les allemands, c'est les journaux conservateurs.  
Et puis Bild, c'est un peu le paris match allemand

 
Merci des infos    
Le déclencheur, ça a quand même été d'ouvrir l'achat immobilier à des gens non solvables.

 
Le rapport de la Troika recense les emplois stables dans la fonction publique alors les autres le sont moins.
 

 
Non.
 
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 

 
Emploi dans les administrations publiques en pourcentage de la population active
 

 

 
Les dépenses publiques de la Grèce étaient bien inférieures à celle de la France proportionnellement à leur PIB respectifs.
 

 
Je ne vois pas le graphique mais le texte qui l'accompagne ne compare pas des salaires, mais des évolutions de salaires. (de combien étaient-ils au départ en moyenne?)

Quand tu dis socialisme, c'est le socialisme du PS ou celui du PC ?
 
Sachant que le PS a accepté le capitalisme, que tu dis rejeter.

Aurais tu les memes chiffres pour le total des fonctionnaires : état + collectivités locales + hopitaux ?

Ca me parait très discutable, vu l'état des finances publiques françaises. C'est pas parce que la situation française est moins mauvaise que la grecque qu'elle est satisfaisante.

Un peu comme en France, alors (+11%) ?

les autres emplois de la fonction publique (contractuels) sont bien sûr moins stables.
Cela ne veut pas dire que les emplois dans les entreprises publiques sont moins stables

Bizarre qu'on retrouve autant de chiffres différents.  
Tu aurais pas sous la main le déficit public grec au moment de l'entrée dans l'Euro ?
 
On est quand même 4 ans après la crise, on a clairement un problème de dépense de fonctionnement de l'état grec avec la fonction publique, et qu'est-ce qu'on a comme rapports d'organismes importants comme le FMI, la BCE, et la commission européenne, qui se sont regroupés pour travailler ensemble au sein de la troika ?  
 
Un premier rapport, qui dit que la baisse du nombre de fonctionnaire n'a pas été respectée.  
Ca gueule, ils nous pondent un autre rapport en nous disant :"Euh, le premier en fait, c'était un truc intermédiaire, n'en tenez pas compte, on a recompté et en fait on a 100 000 fonctionnaires en moins"    
 
Dans ce dernier rapport, alors que ça fait 4 ans que la Grèce s'enfonce dans la crise, ils sont obligés d'écrire en introduction de ce rapport que tu as cité: "bon, en fait, il ya des chiffres qui matchent pas, on est pas sûrs des chiffres annoncés dans ce rapport mais on recomptera plus tard et nos chiffres, et ben ils sont vachement plus précis qu'avant en fait"  
 
Mais au final, qu'est-ce qui nous est affiché ? que oui, ils avaient beaucoup de fonctionnaires avant (sûrement bien plus que les 876 000 que tu cites) on devait être pas loin des 25% au final. Et en plus, ils étaient tellement bien payés que ça plombait les dépenses publiques :  
 

 
 

Les comptes au moment de l'entrée dans l'Euro ? ou ceux après, qui ne sont pas trafiqués ?
De toute façon, c'était des dépenses non productives, et ils n'arrivaient pas à les couvrir au final.

 
base 100 en 1995 (niveaux identiques), et dans ce graphique on voit bien à quel point il y a eu décorrélation entre secteur privé et secteur public du fait du clientelisme :  
 

 

C'est en effet une approche plus proche de celle du PCF que de celle du PS.

Pour la France, oui, il suffit d'aller sur Wikipedia.
 
Pour la Grèce, même la troika avoue ne pas avoir de chiffres indiscutables. Ils ont une estimation (cf le document de la troika, 1ere page) qu'ils vont réviser.
 

La différence, c'est que la France a plus les capacités de rembourser : le patrimoine de l'état est bien plus grand, et on produit autre chose que du tourisme.

+11% pour la France ? si tu as une source, ça m'interesse.
On est plutôt sur du +20% pour la Grèce.  
Pour les entreprises publiques : plus de 20% : Cf graphique.

Alors pourquoi tu le dis pas clairement ?
 
Parce que le communisme a échoué partout ou il a été appliqué ?
 
Tu devrais avoir le courage de tes idées plutot que de te refugier derrière le mot "socialisme", dont le sens commun aujourd'hui est celui du PS.

Certes la situation de la France est moins mauvaise que celle de la Grèce (et heureusement encore !). Mais ça ne veut pas dire que la France a les moyens de sa fonction publique actuelle.
 

En fait c'est meme plus : le salaire moyen dans la fonction publique (1777 €/mois) est supérieur de 14% à celui des salariés du privé (1562 €/mois). source : INSEE - Emploi et salaires, édition 2012
 
Pour les entreprises publiques, c'est beaucoup plus difficile à savoir, car l'INSEE met dans le meme groupe le privé et les entreprises publiques. Mais par exemple, à EDF les salaires sont supérieurs de plus de 30% à ceux du privé.
 
 
 
 

 
 
 
MOUAHAHAHAHAHA
Pour les fonctionnaires catégorie B et C, le public est meilleur que le privé.
Pour les catégories A, c 'est l'inverse.

Je pense que ça dépend si c'est en RP ou en province en fait.

 
Je ne pense pas.
EDF est dans la moyenne des autres entreprises au niveau des salaires. J'ai les chiffres officiels, je le garantis.

Non, c'est juste pour les A+.
 
C'est une moyenne (tu sais très bien ce que c'est), je n'ai jamais dit que tous les salaires du public étaient supérieurs à ceux du privé.
 
Et dans la population, quelle est la catégorie la plus nombreuse à ton avis ?
 
Les équivalents B et C (ouvriers, employés, agents de maitrise, cadres bas) ou les équivalents A (cadres moyens et supérieurs) ?

On parie combien ? (méfie toi, je connais un peu le sujet...)

 
 
Oh, mais tu crois que je ne connais pas le sujet ? Hi hi hi

Oui, je sais où tu bosses, mais tu paries ou tu te dégonfles ?

Je vais plutôt dans le sens de bpp, les petits employés gagnent plus dans la FP que dans le privé.

Je sais que c'est peu connu, mais les petits et moyens salariés (cat C, B et bas du A), soit la majorité de la population, gagnent plus dans le public que dans le privé.

Oui, aussi. Bref, ça change pas grand chose, que ce soit les cadres qui gagnent moins.

• Dire clairement quoi? le communisme est un régime de production rendu permis par des conditions très ambitieuses et donc qui n'est pas prévu pour être appliqué du jour au lendemandain. C'est pourquoi je parle de socialisme. (phase transitoire)
• Le communisme n'a pas été appliqué, et mes idées n'ont aucun rapport avec les régimes qui se prétendaient communistes en faisant strictement l'inverse comme la foi des chrétiens n'a aucun rapport avec l'Inquisition : http://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html

Tu diras ça aux 800 000 fonctionnaires dont la rémuneration indiciaire est au niveau du SMIC.

Encore une fois, le document de la Troika mentionne tous les emplois réguliers de la fonction publique. Y compris dans les entreprises publiques.

Ça serait censé prouver quoi?

Il aurait dit (c'est un rapport attribué par la Troika par un journal grec) que la baisse du nombre de fonctionnaires était plus faible que prévue.

Tu es au courant que de nombreuses données statistiques dans de nombreux domaines sont prévues pour être révisées plus tard?

Cette affirmation est sortie du chapeau. Les 876 000 ça correspond à tout le secteur public, entreprises publiques inclues.

Tu remarques que ton premier graphique montre que les dépenses publiques grecques étaient inférieures à celles de la zone euro?
Quant au deuxième graphique il montre que les salaires de la fonction publique représentaient environ 11,5% du PIB du pays sur l'année 2005.

En France la rémuneration des fonctionnaires est de 254,3 milliards sur un PIB de 2 200 000 milliards environ.
Cela représente 11,5% du PIB.

 
Possible. Mais on est trrrèèèèèèèèèès loin d'une situation à la grecque.  
En fait, on en est tellement loin qu'on fait parti de ceux qui donnent de l'argent à la Grèce. Et à d'autres.
 

Tu aurais le lien direct vers l'étude, avec la méthodologie ?  
Car apparemment, il y a des biais dans cette étude :  

L'emploi de fonctionnaire d'état est garanti à vie, dans la constitution.
Ce qui ne veut pas dire que les emplois dans les entreprises publics ne sont pas stables.

Que des chiffres érronés nous ont déjà été fournis, et que manifestement c'est encore le cas
 

 
En fait, qu'ils n'avaient pas baissé, etle gvt grec a reconnu que c'est un rapport qui venait de la troika :
 

Ah oui, j'ai remarqué : un coup, un rapport "interne non finalisé" dit qu'il n'y a eu aucune baisse, le rapport suivant dit qu'il y en a eu 100 000  
 
C'est du pur délire ...
 

 
Mais ces chiffres sont probablement erronés. La compta nat. en grèce, ça a l'air un peu folko. Ils sont incapables de calculer le nombre de fonctionnaires correctement, avant c'était encore pire.
 
 

 
Donc la part des salaires dans la dépense publique grecque est trop élevée. CQFD.
 

Content que tu admettes que c'est possible.
 
Et au passage, l'Italie et l'Espagne donnent aussi à la Grèce, ce qui ne veut pas dire qu'ils ne doivent pas se réformer eux aussi, tout comme la France.

Voila : www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ref/E [...] o1synt.pdf

OK, tu es dans l'utopie. Mais c'est de solutions concrètes dont nous avons besoin, donc on te laisse à tes rêves, et nous on va tacher de faire avancer les choses dans la vie réelle.
 

Tu as une source ?
 
Certes il y en a, mais beaucoup moins que dans le privé, et la différence c'est que dans le public ils n'y restent pas toute leur carrière. Il vaut mieux etre temporairement smicard dans la FP que smicard à vie (voire futur chomeur) dans le privé.

 
 
J'ai un argumentaire officiel de l'entreprise qui me donne les clefs pour convaincre qu'EDF ne paie pas si mal.
Ca ne concerne que les cadres, bien entendu. Pour le reste, EDF, comme bcp de grosses entreprises (publiques ou pas) rémunère mieux ses employés les moins "qualifiés".
Déjà, la structure des emplois dans une boite comme EDF n'a rien à voir avec la structure des emplois de la population active.
Tout comme la FP: il y a bcp moins plus d'ouvriers et d'employés non qualifiés dans ces structures, ce qui rend les comparaisons difficiles.
Donc, oui: EDF rémunère mieux ses employés que la moyenne, parce que la moyenne est bcp moins qualifiée.
Par contre, la tendance se retourne pour les cadres et tes "30%" me font rire car c'est exactement l'écart que j'ai avec mes camarades de promo, mais dans l'autre sens
 

1- le cas des X-mines n'est pas représentatif
 
2- tu sais, à la fin de l'année, EDF te donne un récapitulatif de tout ce que tu as touché dans l'année (en salaire et hors salaire). Tu as bien comparé par rapport à ça ? Tu pourrais nous dire ce que ton hors salaire représente en plus de ton salaire ?
 
3- Tous salariés confondus, le salaire annuel net moyen à EDF est de 40 822 [1] x 0.78 = 31 841 €, soit 30% de plus que le salaire net moyen du privé (24 530 € [2]).
 
Et meme selon un document d'origine syndicale [3], le salaire mensuel net moyen à EDF est de 4 011 x 0.78 = 3 128 €, soit 53% de plus que le salaire net moyen du privé (2 044 € [2]).
 
Et ceci sans prendre en compte les primes et avantages divers et variés, qui peuvent représenter environ 2 mois de salaire à EDF.
 
sources :
[1] site officiel EDF (http://rapport-dd-2010.edf.com/fr/ [...] n_salaries)
[2] INSEE (www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/r [...] o1synt.pdf)
[3] IES (http://www.ies-salariat.org/IMG/pdf/Notes_IES_27.pdf)
 
(ce serait bien que tu sources aussi tes déclarations)