Reprise du message précédent :

 
Plutôt que de filer des thunes sans rien faire, tu va lui donner de l'argent sous condition. Mieux tu peux faire procuration sur son compte.
Ca se voit que t'as pas d'alcoolique joueur dans ta famille

les libs étaient favorables au TCE ? me rappelle plus de leur point de vue sur le sujet...    

 
Globalement non.

Parce que c'est aussi pertinent que de demander des sources pour pouvoir affirmer qu'il y a 40 ans le PCF soutenait L'union soviétique...........
Mais il n'y a pas que Friedman, il y a aussi Margaret Thatcher, et Friedrich Hayek himself.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Hayek
Un extrait:

 
J'ai mis en rouge les parties les plus intéressantes.......
 
Amicalement, Alain

 
Pour défendre ton argument sur Friedman tu va citer du Hayek ?    

Oui, parce qu'à part 3 lettres et 2 séminaires là bas; Friedman n'a jamais été un "fervent supporter" de la dictature chilienne

Marianne le résumait fort justement:la soustraction depuis 30 ans du capital a l impot est la cause de la crise.

C'est le manque de rentrée fiscale qui a provoqué l'effondrement de lehman et les sauvetages de SocGen, BNP, CA, UBS... ?

La Grèce est leur laboratoire, je le dis depuis des années.
Le but est de retablir l esclavage en occident.

Non.

 
Non, c'est la volonté des E-U de transférer du capital des autres pays vers le leur, afin d'avoir une bouffée d'air car ils s'enfoncent depuis une dizaine d'année.

Effectivement, pas dans toute l'Europe.  
 
Néanmoins, la comparaison "les grecs jouent au casino" est foireuse.

Je vois bien les pays du Nord se barrer de la zone euro maintenant.
Le rachat des dettes est conditionné aux programmes d'austérité mais qui va retirer les fonds si l'Espagne est en retard dans son programme hein?
 
La valeur de l'argent disparait - en fait faut pas économiser. Faut juste spieler comme un fou et s'endetter à la limite. Ils seront là pour vous sauver.  
 
L'immobilier va monter au ciel. On a encore rien vu.

Le laboratoire de qui? De l'UE? Du FMI? Du PASOK? De Nouvelle Démocratie? De la « Gauche Démocratique »?
Et en quoi cela serait utile aux capitalistes de rendre un pays si instable?

Ce n'est pas une histoire de grand complot, ce sont les contradictions du système capitaliste qui se manifestent une fois de plus.
On a vu que le keynésianisme avait atteint ses limites dans les années 70 voire au tout début des années 80, et en l'absence de volonté politique de dépassement du capitalisme il ne reste plus pour résoudre cette crise que l'option austéritaire, qui comme on peut le voir fonctionne encore moins bien.
On en revient à l'alternative posée par Rosa Luxembourg en son temps : socialisme ou barbarerie.

Bof, c'est pas un but en soi dans la tête des gens qui pensent que c'est une bonne idée, même pour les grecs. Ils en sont vraiment persuadés. C'est juste un des derniers symptômes de la folie collective européenne basée sur l'admiration du modèle allemand. Folie collective qui arrive à son terme, à mon avis.
 
C'est quand même dingue comme répétition de l'Histoire quand on y pense. Depuis 1 siècle, à chaque fois que l'Allemagne a été en position dominante en Europe, ça a précédé un effondrement majeur du système...

 
Où est le libéralisme.  
S'il y avsit eu libéralisme au départ, jamais les Etats n'auraient éte en déficit.  
Les banques centrales n'existeraient pas et on aurait eu davantage de cycles, avec expansions et récessions modestes pour purger régulièrement le systeme.
A cause de votre Keynes de mes 2, on a accumulé des bulles gigantesque.  
 
Franchement, je me demande s'il existe un pays dit libéral.
 
Vous critiquez une chimère

faire travailler 6 jours sur 7, ça va être efficace contre le chômage ça  

 
Exactement, on critique une chimère pour ce qu'elle est : une chimère

Parce que 1873 et 1929 c'était aussi une bulle de la faute de Keynes ? La solution libérale de l'époque aurait sauvé les E-U de cette crise ?  

Et puis surtout Keynes prônait l'austérité en période de croissance, pas ce qui s'est passé

 
C'est un raccourci facile et qui ne me semble pas correspondre à la réalité.
 

 
Hoover (le président qui a précédé Roosevelt) disait que la prosperité était au coin de la rue.

Pour la période actuelle la conclusion n'est pas encore écrite
 
Pour la première moitie du XXème siècle...

Et?

Tu pourrais déveloper?

C'était il me semble justement pour dire qu'il était urgent de ne rien faire parce que les marchés allaient s'auto-réguler.
Ce n'est pas une critique du propos de southparty que je faisais là.

tu as écouté Todd sur le sujet ?    il dit qu'il faut toujours tenir tête à l'Allemagne qu'elle attend presque qu'on lui tienne tête si on ne veut pas aller au désastre, c'est une espèce de dialectique politique...

Les 2 guerres mondiales.
 
Et aujourd'hui le fait que ses prescriptions obligatoires (vu que c'est le pays dominant) pour faire sortir de la crise ses voisins mènent ou ont mené dans le mur toute l'Europe ou presque.

Oui

Ah c'était du second degré, my mistake

 
Et donc en 1929, qu'est-ce qui les a sauvé? la WWII.  
Qu'est-ce qui les a plombé? Le protectionnisme.  
Que s'est-il passé quand des financiers avaient des pertes? Ils sautaient - littéralement.
Comment vont nos financiers aujourd'hui? Qui a perdu son job? Le mec Mustier de Socgen qui a détruit la banque d'affaire de la SG et d'Unicrédit et est toujours en poste avec un gros salaire par exemple. C'est votre approche qui permet ça. En 1929, on le ramasse suicidé dans le bois de Boulogne.
 
C'est merveilleux comme votre lecture est sélective.  
 
Avant 1929, l'inflation n'existait pas, les gains de productivité se voyait dans les prix en baisse structurelle.
Maintenant, nous avons des monnaies de singe.  

• la première est étroitement liée aux tensions entre puissances impérialistes et mine de rien l'Allemagne était « encerclée » par la France et la Grande-Bretagne d'une part (alliance cordiale) et par la Russie d'autre part. On ne peut pas dire je crois qu'avant cela la France ne tenait pas tête à l'Allemagne.
• la seconde a été déclenchée par une Allemagne militairement très forte certes mais l'accession au pouvoir des nazis et la militarisation à morche forcée de l'Allemagne ont eu lieu après l'éclatement de la crise économique.

Tu es sérieux en faisant ouvertement l'apologie du modèle économique qui a déclenché la crise de 1929?

J'ai pas dit ça

Actuellement non plus, d'ailleurs, même si pas suffisamment

mais quand bien même, et d'ailleurs tu le dis, elle a repris sa position dominante juste avant la guerre

Si Marianne le dit... Que des pointures en éco dans ce journal.

Ha tu posts depuis la buvette de ton club de ping-pong en fait ?  

Accessoirement on peut aussi revenir au capitalisme qui marche (qui a plutôt bien tenu après-guerre jusqu'à ce que le gouvernement US ait eu besoin de trop de pognon pour balancer des bombes sur le Vietnam).

Celui ou il y'avait beaucoup d'inflation?

beaucoup de régulation et de planification aussi  

Y'avait que la France dans le monde à ce moment-là figurez-vous

 
Ce qui a déclenché la crise, c'est une bulle sur les actifs et trop de dette.
Et pourquoi? Car il existsit une Fed qui était laxiste.  
Pas de Fed, pas de laxisme.
 
Encore une fois, chacun y voit sa lecture.  
 
Le protectionnisme à partir de 1930 a fait plnger les exportations des fermiers ricains, qui du coup n'ont pas commandé de tracteurs, ce qui a diminué la demande d'acier...
 

c'était pareil partout

Ça ne change rien

Aux USA aussi ?

oui

Marrant l'inflation je la vois surtout après la période dont je parle en fait :
 

 
Et pour la régulation et la planification j'attends tes exemples.