[ECO] Can it run Crises ?

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Auteur	Sujet : [ECO] Can it run Crises ?

moonboots

Reprise du message précédent :
supporter sans doute pas mais sinon il a raison : le système économique prime pour les libéraux, Friedman s'est d'ailleurs défendu à propos du Chili en expliquant qu'il estimait que le libéralisme économique amènerait naturellement le libéralisme politique

Message cité 4 fois

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dreamer18

CDLM

Il n'y a pas que l'école de chicago dans le libéralisme; par certains aspects friedman était parfois à l'opposé du libéralisme (dans la lutte contre la déflation typiquement)

Message cité 1 fois
Message édité par dreamer18 le 06-09-2012 à 12:25:24

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

luckynick

esclave de chat

moonboots a écrit :

supporter sans doute pas mais sinon il a raison : le système économique prime pour les libéraux, Friedman s'est d'ailleurs défendu à propos du Chili en expliquant qu'il estimait que le libéralisme économique amènerait naturellement le libéralisme politique

fervent supporter n'est probablement pas le mot juste mais il est par contre avéré que Friedman a conseillé plusieurs dictatures sud américaine, en particulier le Chili.

Après faut pas oublié que fervent supporter de Pinochet ça décrit assez bien la CIA à cette époque hein

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

n0name

Etat nounou, Etat soeur.

moonboots a écrit :

supporter sans doute pas mais sinon il a raison : le système économique prime pour les libéraux, Friedman s'est d'ailleurs défendu à propos du Chili en expliquant qu'il estimait que le libéralisme économique amènerait naturellement le libéralisme politique

Mais bien sûr. Friedman = tous les libéraux ?!

Message cité 1 fois

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Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1

zad38

Encore un point Friedman [:tim_coucou]

Message cité 1 fois

southparty

moonboots a écrit :

supporter sans doute pas mais sinon il a raison : le système économique prime ~~pour les libéraux~~ quelle que soit l'idéologie [...]

FYP

southparty

Sinon je trouve que le 1er post résume bien le déroulement de la crise

Message édité par southparty le 06-09-2012 à 14:06:48

luckynick

esclave de chat

zad38 a écrit :

Encore un point ~~Friedman~~ pinochet [:tim_coucou]

[:cerveau aloy]

d'ailleurs je croyais que l'école de chicago s'opposait à l'autrichienne dans la libécosphère ?

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

moonboots

n0name a écrit :

Mais bien sûr. Friedman = tous les libéraux ?!

je vous lis

southparty

L'école de Chicago ? des communistes ! :fou:
/
/

Message édité par southparty le 06-09-2012 à 14:11:56

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southparty

Citation :

Friedman? He’s practically a socialist!

roland-

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message édité par roland- le 06-09-2012 à 15:43:20

Terminatux

Communiste

Le chômage en Grèce est passé de 23,5 à 24,4% entre mai et juin et de 54,9 à 55% pour les jeunes de 15 à 24 ans selon Eurostat.

Dans le même temps les salaires du public et du privé ont été considérablement rabotés. (baisse du salaire minimum, des salaires de la fonction publique et casse des conventions collectives)
Permettre au marché de baisser les salaires n'est-il pas censé endiguer la montée du chômage pour certains intervenants de ce fil?

southparty

Mouis, enfin, c'est pas nouveau que les JD partent à l'étranger, ni que la BCE achète de la dette. La FED fait pareil, au passage.

le-poulpe

CONTRADICTION IS BALANCE

Quand on sait que dans le "chômage des jeunes", y'a tous les étudiants, et tous ceux qui ne sont pas demandeurs d'emploi...

Message cité 2 fois

zad38

roland- a écrit :

BORDEL DE BITE

C'est fini : la BCE achetera de la dette. Elle achètera des obligations d'Etat de maturité allant de 1 à 3 ans et ne fixera 'pas de limite quantitative' à ces achats.

C'est équivalent à de la création monétaire. Messieurs, ce jour entrera dans l'histoire comme le point de non retour pour l'Europe. On est finis. Mais quelle bande de branleurs, faut pas s'étonner que de plus en plus de JD se cassent à l'étranger. http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] ession.php

A tous ceux qui se réjouiraient de voir le système s'écrouler bientôt, vous allez bientôt pouvoir vous marrer comme il se doit. Le bon poil@ va enfin comprendre que c'était pas la meilleur idée du monde quand il verra que les grands perdants de l'histoire sont les agents économiques dont le revenu est fixe.

Autant vous dire que je suis dégoûté.

Super, je vais pouvoir remettre l'austérité à plus tard [:ronfl2]

Message cité 1 fois

Terminatux

Communiste

le-poulpe a écrit :

Quand on sait que dans le "chômage des jeunes", y'a tous les étudiants, et tous ceux qui ne sont pas demandeurs d'emploi...

Non, quand on n'a pas d'emploi et qu'on n'est pas demandeur d'emploi on est classé dans les inactifs.

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

roland- a écrit :

Non mais n'importe quoi. ²²²²²

Oui, continuons a détruire les sociétés moins compétitives de la zone euro, c'est comme ça qu'on s'en sortira :love:

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

macgawel

le-poulpe a écrit :

Quand on sait que dans le "chômage des jeunes", y'a tous les étudiants, et tous ceux qui ne sont pas demandeurs d'emploi...

:heink:
Tu es sûr de ce que tu avances ?
Il me semblait plutôt que le "chômage" officiel excluait une bonne partie des "chômeurs" tels que communément désignés (non inscrits, radiés, stagiaires, etc.)...

le-poulpe

CONTRADICTION IS BALANCE

Terminatux a écrit :

Non, quand on n'a pas d'emploi et qu'on n'est pas demandeur d'emploi on est classé dans les inactifs.

non

Message cité 1 fois

roland-

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Terminatux

Communiste

le-poulpe a écrit :

non

Si, voilà d'ailleurs la définition du terme inactif par l'INSEE.

Citation :

On définit conventionnellement les inactifs comme les personnes qui ne sont ni en emploi (BIT) ni au chômage : jeunes de moins de 15 ans , étudiants, retraités, hommes et femmes au foyer, personnes en incapacité de travailler,...

Et celle du chômage.

Citation :

Le chômage représente l'ensemble des personnes de 15 ans et plus, privées d'emploi et en recherchant un Sa mesure est complexe. Les frontières entre emploi, chômage et inactivité ne sont pas toujours faciles à établir, ce qui amène souvent à parler d'un « halo » autour du chômage.
Il y a en France deux sources statistiques principales sur le chômage : les statistiques mensuelles du Ministère du travail, élaborées à partir des fichiers de demandeurs d'emploi enregistrés par Pôle Emploi et l'enquête Emploi de l'Insee, qui mesure le chômage au sens du BIT.

Message cité 1 fois
Message édité par Terminatux le 06-09-2012 à 15:57:08

le-poulpe

CONTRADICTION IS BALANCE

Terminatux a écrit :

Si, voilà d'ailleurs la définition du terme inactif par l'INSEE.

Citation :

je ne parle pas de la notion d'actif ou inactif, je parle de la notion de proportions de chômeurs chez les jeunes.

http://www.rue89.com/2010/08/18/le [...] due-162822

En gros quand on dit que 23% des jeunes sont au chômage, la réalité c'est moins de la moitié.

Je ne considère pas un lycéen comme un "chômeur"

Message cité 3 fois

southparty

le-poulpe a écrit :

Oui, enfin en Grèce, ils sont quand même pas mal à être vraiment dans la merde.

Terminatux

Communiste

le-poulpe a écrit :

je ne parle pas de la notion d'actif ou inactif, je parle de la notion de proportions de chômeurs chez les jeunes.

http://www.rue89.com/2010/08/18/le [...] due-162822

En gros quand on dit que 23% des jeunes sont au chômage, la réalité c'est moins de la moitié.

Je ne considère pas un lycéen comme un "chômeur"

Si tu lisais les articles que tu cites ça serait encore mieux.

Citation :

Le taux de chômage des jeunes doit être interprété avec précaution. Il correspond en effet à la proportion de chômeurs parmi les jeunes actifs, c’est-à-dire disposant d’un emploi ou en recherchant un.

Quand on dit que 23% des jeunes de 15 à 24 ans sont au chômage cela signifie que 23% des actifs de cette tranche d'âge n'ont pas d'emploi.
Celui qui n'en a pas et n'en cherche n'est absolument classé dans les chômeurs.

Message édité par Terminatux le 06-09-2012 à 16:06:55

n0name

Etat nounou, Etat soeur.

roland- a écrit :

BORDEL DE BITE

C'est fini : la BCE achetera de la dette. Elle achètera des obligations d'Etat de maturité allant de 1 à 3 ans et ne fixera 'pas de limite quantitative' à ces achats.

C'est équivalent à de la création monétaire. Messieurs, ce jour entrera dans l'histoire comme le point de non retour pour l'Europe. On est finis. Mais quelle bande de branleurs, faut pas s'étonner que de plus en plus de JD se cassent à l'étranger. http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] ession.php

A tous ceux qui se réjouiraient de voir le système s'écrouler bientôt, vous allez bientôt pouvoir vous marrer comme il se doit. Le bon poil@ va enfin comprendre que c'était pas la meilleur idée du monde quand il verra que les grands perdants de l'histoire sont les agents économiques dont le revenu est fixe.

Autant vous dire que je suis dégoûté.

Suis écoeuré aussi... On court à la catastrophe... Et quand tout s'écroulera, on accusera le méchant libéralisme... La morale a foutu le camp...

Message cité 2 fois
Message édité par n0name le 06-09-2012 à 16:07:53

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Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1

zad38

le-poulpe a écrit :

je ne parle pas de la notion d'actif ou inactif, je parle de la notion de proportions de chômeurs chez les jeunes.

http://www.rue89.com/2010/08/18/le [...] due-162822

En gros quand on dit que 23% des jeunes sont au chômage, la réalité c'est moins de la moitié.

Je ne considère pas un lycéen comme un "chômeur"

Bravo Einstein ! Je suis sûr que l'Insee n'y avait pas pensé.

n0name

Etat nounou, Etat soeur.

A bien y récléchir, c'est un peu du vol ce rachat sur le marché secondaire non ?

Les investisseurs privés qui ont des créances pourries acheté vont pouvoir s'en débarrasser sur le marché secondaire aux frais du contribuable. Socialisation des pertes.

Et les socialistes du forum sont en train d'applaudir des deux mains le sauvetage des pays en difficultés...
Il a bon dos le sauvetage de l’Europe...

Message cité 1 fois

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Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1

southparty

C'est quoi ta définition de socialiste ? tout ce qui n'est pas ultra libéral ?

Message cité 1 fois

n0name

Etat nounou, Etat soeur.

southparty a écrit :

C'est quoi ta définition de socialiste ? tout ce qui n'est pas ultra libéral ?

Lucky et Moonboot

Message cité 2 fois

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Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1

moonboots

n0name a écrit :

Suis écoeuré aussi... On court à la catastrophe... Et quand tout s'écroulera, on accusera le méchant libéralisme... La morale a foutu le camp...

on est déjà dans la mouise à cause du libéralisme
et comme on refuse d'augmenter les impôts, de faire la chasse aux niches, à la fraude et aux paradis fiscaux... la seule solution est le rachat des dettes...
par contre j'aimerais bien savoir comment la BCE va s'y prendre techniquement....

Message cité 2 fois

moonboots

n0name a écrit :

Lucky et Moonboot

connais po
en plus dans le fond je serais plutôt anarchiste mais socialiste c'est déjà pas mal

dreamer18

CDLM

roland- a écrit :

C'est équivalent à de la création monétaire. Messieurs, ce jour entrera dans l'histoire comme le point de non retour pour l'Europe.

C'est du marché secondaire et c'est stérilisé.

Message cité 1 fois

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

roland-

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

roland-

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message édité par roland- le 06-09-2012 à 16:51:23

[Toine]

A la demande générale...

roland- a écrit :

AMHA, c'est une négo : "on fait pas iech pour le MES, mais en retour, la BCE imprime des euros" .

Message cité 1 fois

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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

[Toine]

A la demande générale...

n0name a écrit :

Suis écoeuré aussi... On court à la catastrophe... Et quand tout s'écroulera, on accusera le méchant libéralisme... La morale a foutu le camp...

Oui et non, ça va avant tout faire massivement baisser les taux directeurs de l'espagne et de l'italie.

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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

n0name

Etat nounou, Etat soeur.

roland- a écrit :

J'avais mal compris alors, mais en quoi un rachat sur le marché secondaire aide les pays à se financer à taux moindre ? En faisant baisser artificiellement les taux sur le marché secondaire, ils espèrent avoir mécaniquement une baisse sur les émissions primaires ?
Si c'est le cas, c'est plus que fantastique pour les banques.
Outre le fait que ça incite les pays à ne pas être vertueux en matière budgétaire, ca reste de la création monétaire : on achète des actifs avec de l'argent ex-nihilo

Quand tu achètes sur le marché primaire, tu sais que tu peux revendre facile sur le marché secondaire. Ca revient un peu au même imha.

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Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1

Profil supprimé

Si j'étais Allemand je ferais carrément la gueule

Message cité 1 fois

[Toine]

A la demande générale...

Les indicateurs allemands commençaient à être au rouge du fait de l'austérité chez les clients de l'allemagne, tu vois le topo? [:frag_facile]

Ca fait au moins 2 ans que je dis que les allemands n'ont pas le choix, leurs excédents sont financés par nos déficits.

Game over

Message cité 1 fois
Message édité par [Toine] le 06-09-2012 à 17:01:47

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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

dreamer18 a écrit :

Il n'y a pas que l'école de chicago dans le libéralisme; par certains aspects friedman était parfois à l'opposé du libéralisme (dans la lutte contre la déflation typiquement)

au lieu de dire qu'il était "à l'opposée du libéralisme", est-ce qu'il ne serait pas plus juste de dire que le libéralisme n'est pas monolithique et qu'il y a des courants de pensée différents ?

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