Reprise du message précédent :

On verrait vite émerger des leader et la possibilité de concurrence les empêcherait de faire n'imp.

 
S'il y a des leaders, le marché n'est plus pur et parfait, il n'y a plus atomicité de l'offre, et donc les prix ne sont plus naturels.  
De plus, les leader peuvent eux aussi faire faillite, sauf à être secourus par l'état.  
En plus, si au moins deux monnaies cohabitent dans un même espace économique, il peut y avoir variation entre elles, donc spéculations donc la monnaie devient un bien voulu pour elle même, donc la monnaie n'est plus un voile -> La théorie monétariste s'effondre.
 

Heu chez les monétaristes la monnaie n'est pas neutre hein.

Non, mais c'est un voile hors du court terme : anticipations adaptatives, ce qui rejoint in fine la TQM sur le long terme.
Sur le court terme, tu crée des chocs qui se transforment en inflation à long terme. A long terme, l'effet d'une augmentation monétaire est neutre sur la production <- vision monétariste.
C'est l'inflation dès le cours terme car les anticipations sont rationnelles et les agents sont parfaitement informés tout le temps. La politique monétaire est neutre sur tout les horizons temporels <- néo libéraux.
Je ne parlais pas des néo lib, car considérer que l'info est parfaite pour tous tout le temps ...  

Où c'est que t'as vu des libéraux raconter des bêtises pareilles ?

Comment tu peux avoir des anticipations rationnelles sans une information parfaite ?

FYP  

La but n'est pas de faire un système monétaire parfait mais d'en faire un moins pire. Et puis on peu très bien imaginer garder l'euro mais permettre aux gens d'utiliser n'importe quel monnaie comme salaire et moyen de paiment.

Mais encore ?

ça tombe bien sur le long terme elle se vérifie très bien.

Parce que dans un système libéral n'importe qui pourrait imprimer n'importe quelle monnaie ?
 
La BCE a le monopole d'impression des EUROS, pas de la MONNAIE. Essaie un peu de fabriquer des iPhones sans avoir Apple au cul, ou des Cayenne sans être Porsche... Le fait que tu ne puisses pas le faire signifie qu'il y a un monopole de Porsche sur les voitures ?
 

Tu peux parfaitement payer avec une autre monnaie en France, je le fais régulièrement. C'est le libre choix du commerçant de l'accepter. Dans un système que tu appelles de tes voeux, il serait obligé d'accepter n'importe quelle monnaie ?
 
Il y a même des pays où ton salaire peut être payé dans une autre monnaie, par exemple en Suisse tu peux légalement être payé en Euros. Et devine ? Les gens ne le font pas, pas parce que c'est interdit mais parce que ça n'a pas de sens d'être exposé à ce risque de change. Manière de dire que les vraies barrières ne sont pas légales, elles sont pratiques.
 
Et le jour où les gens n'ont plus confiance en ta monnaie, ils en utiliseront une autre (l'histoire est pleine d'exemples), contraintes légales ou non. Moot, comme disent les gens qui parlent dans les angles.

http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] e=20080805

Et donc ? En quoile fait qu'il y ait une monnaie officielle invalide ce que je dis au dessus ?

C'est la seule monnaie que les agents sont obligés d'accepter. Vas donc essayer de te faire payer sur un marché public avec autres choses que des €.

Et donc en quoi ça invalide mon message précédent ?
 
Et au passage, si l'Etat ne veut pas te payer dans ta monnaie, tu perds sa clientèle. Ca serait différent dans un système libéral ? Tu pourtais obliger quelqu'un à être ton client même si les conditions ne te plaisent pas ? Ca fait super libéral dis.

Il y a bien monopole de la banque centrale sur la monnaie officielle du pays (de toue la zone monétaire concernée). Tu peux payer tes impôts en USD ?

On est passés de "monopole" à "monopole d'émission d'un type de monnaie sur un territoire particulier qui a un aspect  privilégié cohabitant avec la possibilité d'utiliser d'autres monnaies dans la vaste majorité des transactions impliquant deux parties consentantes, et existence d'un marché des changes".
 
Et encore une fois, les vraies barrières sont pratiques, pas réglementaire. Les entreprise font tout pour éviter les risques de change et pour se simplifier la vie (notamment la compta), ce n'est pas pour rien que l'UE s'est dotée d'une monnaie commune.

J'attend toujours que mon employeur me paye en bitcoin moi. Mais à part ça on est totalement libre en France et ce n'est qu'une question pratique, d'après tamaman

Oui, la vraie question est pratique. En Suisse tu peux le faire, et les gens ne le font pas parce que ça n'a pas de sens, pour les raisons évoquées par Southparty.
 
moot.

En tous cas le foutage de gueule continue      
 
http://www.bloomberg.com/news/2012 [...] ys-1-.html
 

 
 
Rien ne lui interdit de le faire. Il ne le fait pas parce que ca ne l'arrange pas.

Je ne pense pas que ce soit possible en France (rien que pour des raisons de salaire minimum). Mais le fait est que même si c'était possible, ils ne le feraient pas (cf l'exemple Suisse).

Donc finalement il y a bien monopole de la banque centrale sur la monnaie que presque tous les agents utilisent pour des raisons de commodités

Mais tu voudrais quoi, que tout le monde puisse imprimer n'importe quelle monnaie ? C'est ça le système libéral ? Tu crois que ca v a arranger les choses en matière monétaire et notamment d'inflation ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_standard

 
 
je vois pas trop comment on peut repasser à ça.

Le gold standard ça ne marche pas, tout simplement parce qu'asservir la quantité de liquidité a une activité minière relève d'une stupidité sans nom
Et puis c'est lourd

Le retour à l'Or s'est fait à chaque fois après une période d'hyperinflation (assignats...)

ça a juste fonctionné pendant quelques siècles

Ça a marchouille avec pleins de merdes et on a fini par passer a autre chose parce que ça ne marchait plus...
 
De toutes facons, vous etes completement aveugles.
La caracteristique principale du gold standard, et celle qui vous plait, c'est de supprimer la possibilite a l'etat d'imprimer de la monnaie.
C'est une bonne description de la situation dans laquelle se trouvent l'Espagne et d'autres dans la zone euro, ils n'ont pas le controle de la banque centrale. Et on voit bien que ça ne marche pas, ces pays sont en voie de destruction.
Le gold standard est une honte, et ceux qui le promeuvent sont des ayatollah prônant une forme de charia,  ni plus ni moins.

on l'utiliserait encore si les américains n'avaient pas faits n'importe quoi en imprimant bien plus de $$$ que la couverture Or de la FED ne l'autorisait.
 
C'est triste que 300 ans après John Law il y en ait encore qui n'aient toujours pas compris qu'à force de manipuler les agrégats monétaires on aboutit qu'à des catastrophes.

Ca me parait clair aussi    
 
Je propose qu'on base tout sur la valeur du PQ  

 
Jusqu'à preuve du contraire on est en France. Tu peux te raccrocher aux branches comme tu veux, le fait est qu'il y a des législations lourdes et qu'il existe bel et bien un monopole.
Si c'est juste un problème pratique, pourquoi ne pas libéraliser le droit d’émettre et d'utiliser de la monnaie comme bon nous semble ? Au pire, ça ne changera rien.

Sans ces manipulations les catastrophes auraient eu lieu.
Plus tôt.
L'impression de monnaie n'est pas un acte anodin, il faut arrêter de croire que si on avait eu le gold standard, on aurait eu absence d'impression de monnaie en gardant toutes choses égales par ailleurs. On aurait eu a répétition des phases de déficit de la demande et de récessions violentes.
Vous ne comprenez pas la nature d'une économie avec vos considérations ne s’intéressant qu'a l'aspect de l'offre, ce qui est complètement hémiplégique.
C'est la masse de la population qui consomme.

 
Le $ Zimbabwéen n'est pas adossé sur le PQ, et c'est bien dommage car aujourd'hui un billet vaut moins cher qu'une feuille de PQ.

"La folie est de toujours se comporter de la même manière et de s’attendre à un résultat différent", d'Einstein je crois ...

Ça décrit bien la grande histoire du gold standard ça, oui

La négation de l'affirmation "monopole" n'est pas dans ce message-ci et concerne bien la situation en France. La régulation ne porte que sur des aspects spécifiques, tout au plus c'est une situation privilégiée. Bis repetitae : dans la majorité des transactions en France, sous réserve d'acceptation des deux parties, tu peux utiliser la monnaie que tu veux.
 
La Suisse n'était pas là pour "me rattraper aux branches", mais pour montrer que même en l'absence de ces règles, la situation perdure. Ce sont deux choses différentes, nul besoin de dire donc que je me "rattrape aux branches".
 
Quant au gold standard, il ne s'agit plus de contester le droit d'émettre, ou les règles d'utilisation de la monnaie mais d'en réguler la production. De ce point de vue-là (quelle monnaie on utilise), son introduction ne changerait rien. De plus on ne peut pas imposer le gold standard dans un système libéral. Chacun imprimant sa monnaie est libre de le suivre, déjà aujourd'hui.  
 

http://en.wikipedia.org/wiki/Hyper [...] rinflation
heureusement que Napoléon a rétabli le franc Or après les assignats / mandats hein

De la monnaie plutôt, non ?
Personnellement j'ai surtout l'impression que n'importe quel systmèe a ses failles, et qu'on basculera encore longtemps de l'un vers l'autre. Peut-être jusqu'à trouver quelque chose de neuf (si ça arrive) ?