Reprise du message précédent :
même remarque

effectivement c'est pire en france

nan mais puisqu'on vous dit qu'il faut pas s'inquiéter, tout va bien...
 

http://www.rfi.fr/actufr/articles/ [...] _64686.asp

Oula pour l'Italie...    
Il dépend tant que cela des US?

quand tu vois l'allemagne qui passe de 2,9 puis 2,5 à 1, il n'y a pas de surprise à voir l'italie passer de 1,8 puis 1,5 à 0,3. l'anomalie c'est la france qui passe de 2 puis 1,9 à 1,2.

 
N'importe quoi   ...  depuis 40 ans des analystes prédisent la chute des USA, et ils sont toujours là. Ils traversent peut-être une crise, mais leurs fondamentaux sont bons, de ce fait il n'y a aucune raison qui se remettent pas de cette crise.
C'est :  
- Un pays démocratique
- Un pays qui concentre les meilleurs cerveaux de la planète
- Un pays ou les gens sont pragmatiques, et prêt à bosser 60h / semaine pour s'en sortir.
 
Ils ont par ailleurs énormément de ressources disponibles.

L'économie italienne a du mal depuis déjà pas mal de temps, et c'est pas la faute aux US.

La France, j'en connais le déficit extérieur, et le principal moteur de sa croissance... je suppose que comme elle profite moins des périodes fastes il en est de même aux périodes de vaches maigres.
 

c'est comme ça qu'on a "évité" la crise de 29 : on était tous agriculteurs

J'ai jamais considéré le système US comme la perfection, faut arrêter de délirer.
Ce qui m'énerve, c'est les mecs qui sont  au septième ciel parce qu'on leur promet la chute prochaine des ricains.
 
Pt1, enlevez vos oeillères double-molletonnés ! S'ils chutent, on va en prendre plein la gueule, déjà que ça sent le pâté chez nous depuis 20 ans, alors arrêtez votre anti-américanisme primaire 2 secondes et commencez à chopper un éclair de réflexion  
Quand ça pue, c'est toujours les pauvres qui trinquent, et jusqu'à nouvel ordre, les pauvres, c'est pas les ricains. Kapitsch ?

On a un peu l'impression que certains préfèreraient avoir une situation de croissance à 1% en France 0 aux US que 2% en France et 3% aux US...
 
Ce troll.
 
Celà dit.
 
On consomme un peu moins de ressources comme ça. On croit moins vite, mais on se cassera la gueule un tout petit peu plus tard.
 
Finalement...

 
J'ai l'impression que tu ne tiens pas compte dans ton analyse de:
1) du changement profond du système financier
2) des marchés asiatiques émergents. La croissance mondiale, c'est la Chine qui l'a crée. Pas les states  

Faux 3% de 13T$ (croissance sur PIB US) ça fait plus de croissance absolue que 10% de 2,6T$ (croissance sur PIB Chine)
 
Bon cette année en effet c'est la Chine qui va prendre le relais mais sur les dernières années ce sont bien les US qui tiraient la croissance mondiale.

 
La balance commerciale de la Chine est moins désequilibrée que celle des States non ?

Ca change rien, le PIB et la croissance c'est la production, pas la consommation.

 
Ok donc j'ai bien raison de dire que la croissance mondiale se fait grace à la Chine.  
 
Quelle serait la croissance/pib américain s'ils n'exportaient rien en Chine ?
 
 
 
 

Ce que je craignais avec ce topic est en train de se passer. Au lieu de discuter de la crise économique actuelle, on a tout un tas de posts sans rapport qui viennent se défouler contre les Etats Unis. Pour rappel aux anti américanistes primaire: on a déja un autre topic entierement consacré à cela: "Fin de la domination américaine quand comment et pourquoi" (un nom dans le genre) allez l'utiliser.
 
Trop de monde peine à comprendre que l'économie est mondialisée. Exact les américains vivent à crédit. Cela signifie donc qu'une bonne majorité de tous les déchets subprime ne se trouvent non pas aux USA mais ailleurs. Une forte majorité des dépréciations d'actifs proviennent des USA pour le moment, cela n'est pas logique.  
 
Et devinez ou l'iceberg se cache probablement ? Bah tous les pays ou il y a des dollars: les pays producteur de pétrole, la chine, le Japon, l'Allemagne.. tous les endroits ou il y a les excédents commerciaux quoi.

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 5546_1.htm
 
 

Quelle sera la croissance de la Chine si les USA sont en récession et l'UE en fort ralentissement...?

C'est la question à quelques trillion de $.
 
Y'a les partisans du découplage qui pensent que les émergents ne seront que peu affecté par une récession US et que leur propre développement suffira à faire tourner leur économie. (et que du coup la récession US ne sera pas si grave pour le reste du monde)
Y'en a d'autre qui s'en tiennent au modèle classique : les émergents produisent pour les pays développé et vont se casser la figure si la demande US et EU baisse. ("sauve qui peu" )
 
Perso, je suis plutôt partisan du découplage, je pense que les occidentaux on un train de retard et sous-estime l'élan de ces pays. (mais je pense que ça va un peu hoqueter quand même)

Au contraire, pour ma part, je ne considère pas le marché intérieur de la Chine prêt à avaler ce que ce pays produit...
Je sens un bain de sang, d'abord boursier sur les émergents, puis social sur les chinois.
 
Bref, on verra bien en 2008

Sauf qu'il y a pas que la Chine, y'a aussi l'Inde, l'Asie du sud-est, le Brésil, etc. Les populations de ces pays ont un gros appétit de consommation et de développement, appétit que les occidentaux à mon avis sous-évaluent.

Quand je dit Chine, c'était Asie du Sud-Est et Inde également bien sûr  
 
Par contre, le Brésil s'en sortira sans doute mieux parce que c'est un producteur de matières premières, simplement.

 
ben d'après le tableau du FMI, la croissance des pays émergents ne diminuera "presque" pas

Effectivement

Il y a un truc qui me chiffonne dans ce billet. Ca fait plusieurs mois que tout le monde se plaint de la sous-evaluation  du Yuan, mais lui semble suggerer que ce reajustement est une mauvaise chose (pour nous).

en fait ils ont laissé leur Yuan faible le temps de faire crever toute concurrence non chinoise
maintenant qu'ils sont les seuls producteurs de tout, ils peuvent remonter l valeur du Yuan

Oui, c'est là qu'il faut investir.
Moi je me renforce sur l'Inde en ce moment...

 
putain, mais ça vaut plus rien le dollard !

La hausse du Yuan va pas mal aider à réquilibrer l'économie mondiale, par contre on va morfler côté inflation

cest pas dit, la marge des magasins est pharamineuse, et le prix de basse comprend le transport et le routage.

Qui te dit que les magasins vont compenser?

Je les trouve vachement optimistes ces prévisions. Principalement pour les pays emergeants, ce n'est pas leur marché intérieur qui va soutenir la croissance...et le prix du transport va être de plus en plus élevé avec la raréfaction du pétrole. Ils vont couler aussi vite qu'ils sont montés car ces pays possédent peu de matières premières. Le pays émergeant qui risque le plus de s'en sortir sera la Russie avec ses immenses ressources.

laisser crever la concurrence occidentale disons, ce sont les occidentaux qui sont allés en chine pour produire moins cher chez eux. les chinois vont connaître les joies de la mondialisation et des délocalisations... il y a des pays encore moins chers comme le vietnam ou l'afrique.
en effet on devrait voir de l'inflation chez nous du fait du change du yuan, mais il est possible que si la bourse chinoise remonte (ou si elle se stabilise avec un yuan qui monte) la spéculation sur les mat premières diminue ce qui compenserait en partie. enfin faut pas réver, le yuan ne va pas monter rapidement, le gouvernement chinois doit l'encadrer soigneusement.

 
les "politiques" disent qu'ils sont pessimistes...normal c'est en-dessous de leur prévision.
 
Joseph Stiglitz, grand critique du FMI et ancien prix nobel d'économie, dis qu'il est d'accord avec le FMI sur leur chiffres pour une fois...

A propos:  http://www.challenges.fr/video/

Je conseille ce bouquin de Stiglitz, vraiment très facilement compréhensible et à 7€ sur amazon là
 

c'est pas forcément une mauvaise chose.
 
Tu as tout ce que disent les politiques histoire de faire un peu de populisme, et il y a la réalité. Pour maintenir sa devise à un faible niveau, la Chine a entretenu la demande sur le dollar ce qui a permis aux USA de s'endetter à moindre cout. Sans la Chine et d'autres pays je suis pas sûr que les USA pourraient tenir leur taux à 2 % aujourd'hui par ex (l'inflation aux US serait intenable).
 
La Chine se fait surtout du tort à elle meme en utilisant ce genre de politique en fait et elle est en train d'en payer les conséquences en ce moment (inflation).

+1, ils ont pas de raison de tout prendre sur leur marge.
Mais c'est pas les magasins (distributeurs) qui font les belles marges mais les importateurs. Et ils se sont bien gavés avec la baisse du dollar qu'ils ne répercutent que partiellement ou pas du tout, donc il vont avoir un tampon pour amortir la hausse du Yuan.

Ouais, moi j'envisage de me diversifier un peu sur le Brésil dans les prochains temps. C'est vrai que l'Inde semble être aussi une bonne idée...