Reprise du message précédent :

 
nan, mais sérieux, stopper les dépenses c'est déjà une forme d'austérité insupportable pour la population qui rêve de confisquer tous les millionnaires de la planète qui trouvent les astuces pour payer le moins possible aux états. Quoi de plus naturel devant tant d'injustices?
 
alors supprimer les ministères (et les ministres) de luxe n'y pensons même pas, on va plutôt rallonger les files d'attentes pour la soupe populaire avant de nettoyer les rouages de l'état.
 
la liberté des individus est insupportable si certains d'entre eux peuvent jouir de richesses scandaleuses. Vaut mieux supprimer la liberté!

 
C'est une bonne remarque, et on en reviens a cette histoire d'harmonisation fiscale européenne. En effet, comment parler d'Europe, si les états qui la composent se font concurence sur la fiscalité?

Je suis pour le début de la solution, mais pas la distribution aux individus : les états gardent l'argent et s'en servent pour leur propre dette (ou leur budget s'il y un excédent). Distribuer aux particulier ça va poser des problèmes de contrôle (va surveiller que Mr Martin a bien utilisé l'argent pour rembourser son troisième crédit revolving et pas payer des vacances à sa maîtresse ?)
 
De toute façon l'effet inflationniste réduirait, par ricochet, l'endettement du secteur privé. Et libérerait de l'épargne pour le financer.

 
Le PIB c'est la production de richesses. C'est un flux. C'est comme un salaire.
Les 600 Mds c'est un capital. C'est un stock. C'est comme tes économies au livret A.

Si tu additionnes ton livret A et ton salaire du mois dernier, tu a été augmenté ?

http://www.youtube.com/watch?v=IYC [...] ature=plcp
 
Anton Brender : De la dette privée à la dette d'Etat

Bien sûr; mais c'est aussi lié à la confiance des investisseurs à être remboursés à échéance; et donc à la gestion des cash flow du pays.

Ah, c'est pas une fuite annuelle donc...

 
 
Flux, stock tout ca tout ca...On noie le poisson gaiement    
 

 
Heureux de te l'entendre dire. Par contre oui effectivement les riches peuvent se permettre de l'"optimisation" fiscale (j'adore cette expression..)
 

 
Des enfers fiscaux ??? pour des gens qui sont riches ??? faut vraiment oser pour sortir des choses telles que celle ci, faut vraiment avoir une vision totalement biaisee de la realite ou avoir les couilles bien accrochees pour sortir des enormites comme ca...surtout que si tous ces gens sont riches, c'est grace a nous Mais ca ils ne le reconnaitront jamais...Si ils pouvaient rester que sur leur paradis fiscaux, ils comprendraient rapidement qu'ils ont besoin de leur pays , de clients , d'infrastructures..etc...
 
ce que je te fais remarquer c'est que c'est jamais des mecs comme toi qui parleront de l'evasion fiscale, tu preferes parler des chomeurs qui vivent sur le dos de la societe et qui coute cher a celle ci..ou encore plus generalement du soi-disant assistanat galopant de notre societe qui couterait des "Miiiiyyyyyardsss" .. et qui nous menerait soi-disant vers la faillite....
 
Je n'ai jamais dit que ca serait facile de recuperer ces milliards planques a l'etranger, je dis que certains n'en parlent jamais...Depends de ton ideologie politique visiblement. certains pensent que l'assistanat est un plus gros probleme que cette evasion fiscale et presente tout ce qu'ils disent pour designer les assistes comme responsable...et en profite derriere pour essayer de demontrer qu'il faut demonter toute protection sociale. Je dis que ces gens la ne sont pas honnetes car ils ne parlent jamais des autres tricheurs...ces autres tricheurs sont des gens tres bien , des entreprneurs qui ont raison de s'echapper des enfers fiscaux de nos societes...Je suis pas un bisounours j'ai bien conscience que certains profitent du chomedu ou de la secu en France mais mettre le blame uniquement sur ces gens (car c'est exactement ce que fait la droite et les liberaux en general), C'est une arnaque...
 
Je peux comprendre que les impots puissent etre un fardeau pour des classes moyennes qui ne sont pas vraiment riches...Mais c'est certainement pas ceux la qu'on retrouve aux Caimans...Bref, tes arguments/excuses sont vraiment pourris.

Tenir un discours précis et rigoureux plutôt qu'à l'emporte pièce c'est noyer le poisson ? OK.  
 

Le terme "paradis fiscal" s'oppose naturellement au terme "enfer fiscal". C'est pas moi qui ait inventé cette expression hein...
 
La réalité c'est qu'il y a de très grands écarts de fiscalité entre pays souvent voisins (et aux mêmes systèmes sociaux), et que les pays qui sont à l'extrême des prélèvements les plus lourds sont des "enfers" comparés à ceux qui sont les plus légers.
 

Et les clients ont besoins de leurs produits. Quand tu achètes une baguette chez ton boulanger, il te doit une reconnaissance éternelle pour l'immense sacrifice que tu as fait de lui acheter, de façon purement altruiste, quelque chose à bouffer, en échange de son travail ? Il ne paye pas déjà des impôts sur son activité ? En quoi il te devrait quoi que ce soit de plus que le pain que tu lui as acheté ?
 
[quotemsg)ce que je te fais remarquer c'est que c'est jamais des mecs comme toi qui parleront de l'evasion fiscale[/quotemsg]
La preuve que si, à l'instant même
 
Ensuite il faut pas tout mélanger : à l'origine on parlait de fraude fiscale (de l'argent caché à l'étranger par des gens qui vivent en France), ce qui est moralement et juridiquement répréhensible. Ceux qui se barrent pour vivre dans des pays à la fiscalité plus douce ne sont pas pris en compte dans ce chiffre de "600 Mds", mais ils font quelque chose de parfaitement légal. Et à partir du moment où ils sont à la charge d'un autre pays, il est normal qu'il y payent aussi leurs impôts.

Tu croyais vraiment qu'on avait un tiers du PIB qui se barrait tous les ans ?

quelqu'un l'a lu ce bouquin ou est-ce qu'il sert juste à agiter le chiffre de 600 milliards ?

Le quart .  
 
Mais pourquoi pas, chez les grecs, c'est sans doute 50%

 
 
Tu le dis toi meme, il doit au moins largement ses impots a la collectivite...mais meme ca il essaie de s'en echapper ou n'arrete pas de nous dire qu'il paie trop d'impots. Je sais pas si tu as connu des commercants ou des gens avec un peu d'argent ...c'est bien souvent rigolo de les voir pleurnicher sans cesse contre les impots alors que sans cette organisation collective, ils seraient dans l'incapacite de gagner le moindre kopek. Et sans parler de ceux qui pensent qu'ils ne doivent rien a personne et qu'ils se sont fait tout seul, ceux la sont definitivement les plus rigolo..ou les plus cons, aux choix. Je persiste : il ya une tres mauvaise education au niveau des impots en general, les gens ne se rendent pas compte de ce que leur apporte la collectivite.
 
Je ne lui demande pas d'etre altruiste le boulanger, je lui demande de comprendre que sans la collectivite, il ne serait meme pas boulanger....

Et ben ceux qui partent on déjà payé des impôt sur l'argent qu'ils ont gagnés en France, donc eux ne doivent plus rien.
Ceux qui trichent (les 600 Mds) non, mais ceux là j'ai toujours dit qu'il fallait les condamner hein.

Tiens encore 3 Milliards cadeaux :
Ouattara remercie Hollande

 
T'façon, on sait pertinement que preter a ces pays là, c'est puit sans fond. Ouattara qui verse sa petite larme sur les investissement sociaux, on y crois.
 
Le "retour sur investissement" d'un prêt de ce genre à un pays de ce genre est souvent d'autre nature, on va dire. (accords commerciaux, autorisation d'exploitation de ressources et terrains, promesse d'achat de matériels militaires... ect)
 
Hollande s'est pas levé hier en se disant "tiens, j'vais annuler la dette de cote d'ivoire".

Bolloré approuve ce post.

 
 L'Europe est bien connue pour ses produits de niche. L'huile d'olive qui ne vient que de Méditerranée est un produit à valeur ajoutée.  
 
Le terroir marocain a les figues de Barbarie, l'huile d'argane, la clémentine.  
L'Espagne et la France sont bien connues pour ses vins et fromages fins.  
 
L'Inde et la Turquie pour ses épices, ses fruits séchés...  
 
L'Europe a encore de quoi à vendre surtout dans le domaine de l'agriculture biologique.
 
L'inflation est appelée à monter à cause de la sécheresse aux États-Unis. Si j'étais vous, le meilleur investissement même volatil est à la bourse, seul moyen pour créer de la valeur.  
 

 
Oui, c'est vrai mais c'était une news apéritif en attendant la re-faillite restructuration de la dette grec et les quelques milliards de pertes à prendre pour la France bientôt.
 

 
C'est un Vendredi matinal ça  

Ca sent la mise en place de la planche à billets toussa non ?
http://www.challenges.fr/economie/ [...] picks=true

 
QE3 et il ne se passera rien
 
avec un peu de chances, la bce va racheter la dette des etats à taux zéro en échange de l'application des mesures d'austérité (pour éviter que ca soit un mécanisme de solidarité budgétaire comme le MES)

Le QE3 c'est les US nan ? Du coup quel rapport avec les actions résultant de la "réflexion" de cette cellule

Dean Baker sur les bulles immo
 
http://www.aljazeera.com/indepth/o [...] 11103.html

non il dit que la bce doit jouer son role de preteur en dernier ressort

ca n'est pas la meme chose que de financer des deficits ad vitam eternam via la planche a billet

si la bce le fait de maniere credible alors en théorie elle devra pas tellement financer que ça la dette des états ca devrait calmer tout le monde rapidement

(en théorie)

 
surtout qu'ils peuvent avoir la stratégie d'austérité en meme temps que le rachat des dettes à taux très faibles

 
 
L'objectif (non dit) de la BCE, c'est de maintenir la corde au cou des pays endettés, en la serrant juste ce qu'il faut, pour les forcer à revenir sur tous les acquis sociaux, le droit du travail, et dégraisser les fonctions publiques, en échange de quoi elle leur évitera la faillite, en rachetant juste ce qu'il faut de leurs dettes.
 
C'est elle qui dirige l'Europe, grâce au pouvoir suprême de l'argent
Les gouvernements nationaux ne sont plus là que pour le folklore.
 
D'ailleurs, la tronche de Mario Draghi correspond a merveille à sa fonction de Dracula.  Il ne lui manque que 2 belles incisives.

en tout cas un pays le moindrement intelligent doit empêcher ceux qui quittent la France d'en revenir en cours séjour uniquement pour se faire soigner. Si les non-résidents veulent profiter des services sociaux ils devraient payer le plein prix de leur poche même avec une double nationalité. ce qui compte c'est l'adresse physique et le passeport n'est pas une preuve suffisante

Ah oui le mythe des expatriés qui viennent ôter les médocs de la bouche des français

Ben oui c'est bien connu, quand tu es expatrié tu touches la CAF, les APL, l'allocation de rentrée scolaire et tu es soigné gratos en France à chaque fois que tu repasses dans le coin

C'est marrant que les gauchistes se permettent le même genre de propos sur les expats que le FN sur les immigrés...

 
 
alors que les expats sont bénéfiques pour la France car ils libèrent des emplois en France ... y a déjà assez de chômage comme ça.

C'est pas tout à fait comme ça que ça marche non

mais le niveau economique ... faut rendre la matiere obligatoire au ce1

@Betcour qui prétendait que cela n'avait pas d'importance le timing pour la réduction du déficit public

partie en rouge

http://www.ofce.sciences-po.fr/blog/?p=2398

la note de l'ofce est là http://www.ofce.sciences-po.fr/pdf [...] note23.pdf

D'une j'ai pas dit que ça avait pas d'importance, j'ai dit que ça aboutissait au même résultat sur la croissance. De deux je vois pas bien où ce texte me contredis (outre le fait que l'OFCE est un repaire de keynesiens bien connu )

 
 
ah bon ? alors quand tu fais la réduction du déficit et que le multiplicateur keynésien est de 0,5 et quand tu fais cette meme réduction alors qu'il est entre 1 et 1,5 ca abouti au meme résultat sur la croissance selon toi ?
 
de deux, rien a voir avec le keynésianisme
 
si tu veux mon avis, il est assez clair que le multiplcateur n'est pas le meme en période de basse ou de haute conjoncture
ceux qui critiquent les keynésiens, je pense pas qu'ils remettent ça en question
 
donc décemment on peut pas dire que ca aboutit au meme résultat

Démarrer la rigueur même si le coefficient est mauvais permettra de devoir lever moins d'impôts lorsqu'il sera meilleur, or si j'ai bien suivi le coef s'applique aussi aux dépenses privées... Donc au final c'est toujours plus sain de démarrer le plus tôt.
Et tout ça c'est en supposant que leur évaluation du coefficient et de son effet sur la croissance soit autre chose que du vaudou évidemment...

Il n'y a aucune rigueur dans la protection de nos outils de production de richesses!  (sans eux on ne sortira jamais de la "crise" )
 
La rigueur serait plutôt dans la politique qui conduit à leur asphyxie. Dans ces conditions je ne comprends pas trop ce qu'on peut espérer.
 
En fait la rigueur permet d'atomiser le tissu social, qui est ainsi beaucoup plus silencieux et facile à contrôler.

 
alors l'estimation du multiplicateur c'est LE plus gros débat de la théorie économique en ce qui concerne les politiques publiques

De toutes façon, tant qu'on ne protégera pas nos entreprises, (ce qui est interdit par ceux là même qui impose de redresser nos finances!) on ne pourra que relancer l'économie asiatique, et autres...
 

 
ba si tu relances l'économie asiatique c'est une bonne chose, les économies mondiales sont interdépendantes