Reprise du message précédent :
http://www.diw.de/documents/publik [...] 11-8-1.pdf
 
Pour les stats sur la conso allemande. Ca m'a l'air quand même plutôt structurel tout ça

 
Non, récemment ya eu , après des années de vache maigre, de belles augmentations en Allemagne. Encore encore une fois (rien que sur cette page) tu racontes n'imp' et tu ne cherches pas un minimum à apprendre tes erreurs.
 
Dans le cas présent avant de poster du caca tapes "augmentation de salaire" dans google, et regardes les articles.  
 
Franchement je ne suis pas assez calé en économie pour donner des leçons à qui que ce soit, mais si t'es aussi lourd en économie que tu l'es sur le reste, bravo à ceux qui persistent depuis des années à vouloir t'expliquer des choses.

Mais LOL, Who'S Talking quoi ...
 
l'UE a autorise l'utilisation des huiles de Moteur & Co, dans la nourriture, clair que ça va vachement proteger les BayBays de manger de l'huille de moteur    
http://www.20minutes.fr/article/23 [...] France.php

Voilà:
<<l'INSEE publie une étude montrant qu'en 2011 le salaire de base a progressé dans les mêmes proportions en France et en Allemagne. En euros courants, il a connu une hausse de 2,2% à Paris et de 2,1% à Berlin, en moyenne annuelle. L'année précédente, ils avaient progressé de +1,8% en France comme en Allemagne...
 
...Toutefois, si l'on tient compte de l'inflation, en termes réels, le salaire de base recule. Il reste quasi stable en France (-0,1% après +0,1% en 2010) et diminue en Allemagne (-0,4% après + 0,6% en 2010)"..>>
 
http://www.boursier.com/actualites [...] 15563.html
 
Avec des hausses qui ne compensent pas l'inflation, ils ne vont pas aller loin!
 
 
Pardon.  Plus récement ils ont obtenus...    4,3%  !    (et uniquement 800 000salariés)  
 
http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] ustrie.php
 
Crois tu que ça va changer grand chose?
 
De plus il y a autant de pauvres chez eux que chez nous.
 
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Sinon, je ne vois pas du tout l'économie sous le même angle que vous, mais mes prévisions à long terme sont de loin les plus justes...  (je ne suis pas le seul ...)
 
L'économie "officielle" est basée sur des postulats biaisés, car ignorant une partie de la population, que l'on appelle d'ailleurs les exclus.
 
Elle ignore aussi le fait que quand on baisse les salaires, on baisse aussi généralement le pouvoir d'achat!
L'économiste dit en effet qu'il faut baisser les coûts pour vendre plus!  Donc on baisse les salaires,  
et hô surprise...   les gens consomment moins.  Il faut alors fermer des usines car on arrive pas a écouler ce qu'on produit.
  Incroyable, mais vrai.
 
 
Ou encore, l'économiste patenté dit que pour faire baisser les prix, il faut accroitre la concurrence.   Et donc on va ouvrir les frontières en grand.
 
Les prix baissent en effet.  Mais Hô surprise...   les salaires baissent, nos usines ferment,   les gens ne consomment plus.  Et en plus on a pas de chance c'est la Crise!
 
Avec une telle rigueur dans l’appréhension de l'économie, on comprends qu'ils se vautrent tous les matins...
 
La question que je me pose est : sont ils idiots, ou vendus...

Les économistes sont vendus au capitalisme, et sont prêts à avaler les plus grosses couleuvres pour éviter toute critique de fond du système.
 
La "science économique" telle que enseignée, diffusée, est un mensonge au service des puissants (les fortunés qui profitent à fond du système).

si déja les francais arrivent à eux-même payer leurs retraites se sera déja bien alors payer celles des allemands  

En effet, vu que tout le pognon sera planqué en Suisse...

S'il ne fallait pas payer celles des agriculteurs et des bidasses déjà on s'en sortirait vachement mieux  

 
Et on fait comment pour manger ?
Deja que nos terres cultivables diminuent a fond a cause de notre démographie galopante, si des pays comme le Besil deviennent de plus en plus forts c'est en partie a cause de leur agriculture, et la France deviens de plus en plus dépendante, du gaz/petrole mais aussi tres bientot de la bouffe, bonne chance pour les 20ans a venir  

Bha je sais pas, on les met au régime général, par exemple, plutôt qu'a leur régime spécial qui n'a d'égal que celui des députés ?

toujours cette vieille lubie, tu radote...

 
Objectivement, l'agriculture française (une partie du moins) ne survit sur le marché que grace effectivement aux aides de l'état.
 
Supprimer ces aides reviens a condamner lesdites entreprises agricoles a fermer. Les français boufferons du brésilien ou du chinois.
 
Di moins jusqu'a ce que ceux-ci décident d'augmenter leurs prix... Auquel cas la production française pourra redevenir rentable!
 
Ceci dit, une production agricole, ça ne se redémarre malheureusement pas en une semaine.
 
Donc on l'aura dans le cul et puis c'est tout.
 
D'ou l'intéret de garder une industrie agricole fonctionnelle en france, même si c'est a coup d'aides.
 
D'ailleurs, a part les gros propriétaires, les agriculteurs vivent objectivement mal.

Ils vivent en plein air toute l'année. Ils sont indépendants, pas de parton. Pas d'embouteillage, pas de pollution. Moi j'appelle ça des vacances perpétuelles maisbon...

ben en parlant de la Suisse, on doit payer nous même notre retraite. Et se sera bientot le cas en france, à moins que tu veuilles vivre avec 600€

Alors qu'en fait, pas du tout.

Le seuil autorisé est celui de la détection. IE en dessous du seuil autorisé, on est infoutus scientifiquement de détecter ces substances.

EDIT : d'ailleurs, dans ton lien, il s'agit au mieux d'une erreur, au pire d'une fraude.

On va envahir ton pays pour venir chercher notre or grace au fait que vous n'ayez pas de sous marin

c'est (entre autre) pour éviter ça que je veux changer ce système économique...
 
Il faudrait que nos agriculteurs disparaissent, que l'on ait de misérables retraites, etc.  etc.,   parce que le système veut que ce soit ainsi, et vous défendez ce système ?    

Bon après moi je parlais des retraites des agriculteurs, pas de leur période active, hein. On notera d'ailleurs que si le régime des agriculteurs est si lourdement déficitaire, c'est justement parce-qu'il y a aujourd'hui en france plus d'agriculteurs à la retraite qu'en activité.

Ben le secret bancaire, c'est pas fait pour les chiens!

C'est partir avec les hypothèses que:
-les Français se foutent de l'origine de leur bouffe
-ce sera moins cher
-tout ce qui est produit sur place est consommé sur place.
 
Ca fait beaucoup. Peut-être arrive-t-on surtout à la fin du petit producteur en masse.

Les français, en bons économistes qu'ils sont, choisissent le meilleur rapport qualité/prix, et c'est tout.
Ils savent que l'incidence de leur comportement individuel sur la survie du paysan français est pratiquement sans effet.
 
Et c'est pour ça qu'une autorité supérieure (qu'on appelle généralement gouvernement) doit réguler le marché...
 
Or il fait exactement le contraire, au nom d'une idéologie imbécile.

C'est surtout que avec les prix du petrole qui augmentes les produits importes vont devenir de plus en plus cher, donc non l'Agriculteur Français est peinard, dans 10ans ou 20ans il le sera encore plus !
Il lui faut juste survivre encore 10ans maxi, et apres c'est le Roy de la colline

 
c'est surtout qu'avec la normalisation du niveau de vie (ie on va perdre *un peu* , les autres gagner beaucoup) , tout le monde voudra de la bouffe.
 
Qui c'est qu'à des bonnes terres arables? (bon, faut pas se les faire racheter par la chine, africa like )

un peu lourd mais une mine d'info
 
http://www.insee.fr/fr/ffc/tef/tef2012/tef2012.pdf

très bonne vidéo : http://www.youtube.com/watch?v=r72 [...] ature=plcp

 
Une mine de de n'importe quoi surtout, pondu par un pov fonctionnaire qui a jamais du quitter son pov pays... mais bon INSAIT + organisme Français le Combo !
J'ai meme pas envie de developp tant sur chaque sujet il y a des approximations, des raccourcis, enfin bref c'est a peine digne du Figrao ou de Libé... tout ça pour ça  

Tu n'as pas l'interdiction de faire mieux  

 
Je ne suis pas payes pour moi    
Demain si j'en ai le temps je dirais 3 ou 4 points litigieux, alors certes se sont pas des énormités si un gamin e 6ans les dit, par contre un organisme publique si, le probleme c'est que il y a de tout et n'importe quoi, le PIB de la France, la population estimes a 2050 de certains pays, (rien que ça) etc... bref a boire et a manger, mais ça donnes pas faim !

80 millions les UK en 2050? Bigre je pensais pas qu'ils grossiraient autant que la France démographiquement parlant

 
Ah, moi je l'avais trouvé pas mal ce document    
Surtout pour la mine de données actuelles et historique, après effectivement les projections et les interprétations, c'est à chacun de se faire son opinion !

Attali: La différence de démographie entre la France et l’Allemagne est un facteur essentiel
 
http://blogs.lexpress.fr/attali/20 [...] graphique/
 

 
Interressant, encore un facteur de divergeance    

Il y a un truc que l'auteur de cet article ne prend pas en compte c'est que les dépenses des "riches" n'équivalent pas les dépenses des "pauvres" en terme d'effort à fournir en contrepartie. Pour reprendre l'exemple des billets d'avion première classe, que font les compagnies ? Elles ajoutent 30cm entre les sièges et servent du champagne et ça permet de multiplier le prix du billet par 5 ou 10 par rapport à une classe éco, et elles trouvent des cons pour payer. Si demain on éradique les riches, on pourra peut-être remplacer 20 places premières par 30 places éco, mais le prix du billet éco augmentera inévitablement.
Autrement dit quand un "pauvre" dépense une certaine somme, il fait beaucoup plus trimmer la société qu'un "riche" qui dépense la même somme. C'est pour ça que toutes les théories consistant à prendre aux super-riches, pour par exemple renflouer le déficit, marchent peut-être sur un plan comptable mais pas en pratique. Ces super richesses à spolier n'étant que très virtuelles.

    t'as déjà pris l'avion, sérieusement ?

 
C'est quoi l'erreur ? Je viens de faire une simu sur le site Air France, un billet pour New-york en classe éco c'est 800€, en classe première c'est 5500€...

Peut etre que pour le prix des billets d'avion y a du vrai dans ce que tu dis,
mais à part pour les billets d'avion, je ne vois pas d'autres exemples.
Autrement dit cet aspect positif des riches est anecdotique.
 
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Par ailleurs, s'il est vrai que l'argent des riches partagés entre tous n'augmenterait pas beaucoup le niveau de vie des pauvres, (comme on nous le balance régulièrement)
il est un autre aspect, infiniment plus grave, sur lequel les amis des riches sont beaucoup plus discrets.
 
C'est que les riches, qui possèdent beaucoup de choses, et en particulier des entreprises, décident donc aussi de la production de richesses.
 
Ils orientent cette production selon leurs intérêts propres.
Si pour eux il est plus rentable de fermer des usines et de spéculer dans l'immobilier ou ailleurs, ils le feront.
 
Du coup ils empêchent la société de produire les richesses dont elle aurait besoin!  Supprimant ainsi emplois et les richesses  qui ne sont plus produites, et cerise sur le gâteau,  vivent sur le dos de cette société via la spéculation!
 
Dans le genre comportement nuisible, il est  difficile de faire pire.

 
argumentaire valable pour certains produits et service mais non valable pour d'autre à mon avis.
 
Le problème d'ailleurs ce n'est pas sur tant sur les produits et services (à plus forte raison non vitaux) mais sur le capital qui a une valeur d'usage, le cas d'école pour cela étant l'immobilier.
 
En accumulant ce capital immobilier aux mains d'un nombre de plus en plus restreint, on concentre également sa valeur d'usage pour les autres ce qui a pour effet de raréfier l'offre et au finish de maintenir des prix élevés.

 
C'est beaucoup moins anecdotique que tu ne le crois. C'est la même chose dans l'hotellerie, les supermarchés (le type qui achète des marques sans regarder le prix vs le gars qui achète de l'éco+ en utilisant toutes les réductions de sa carte de fidélité), l'automobile (il faut moins d'efforts pour produire 1 BMW que 10 logans pour le même prix)  etc  
Moi-même en tant qu'artisan je constate ce phénomène, j'ai déjà eu un client aisé qui voulait un truc spécial, je n'avais pas le matos pour le faire. Du coup j'ai chargé le devis pour pouvoir acheter le matériel cash, c'est passé et depuis d'autres clients profitent de ce matériel qui a été amorti sur une seule affaire.
 
La seconde partie c'est n'importe quoi, une usine produit ce que la clientèle réclame (c'est comme ça qu'on fait du fric) et non pas ce que son propriétaire rêve de produire... Et quand une usine ferme c'est un échec et une perte de capital pour le patron.

Mais quel article de merde  
C'est quoi l'explication du coup pour les pays qui ont autant si ce n'est plus de riches que nous mais moins de chômage et de déficits publics ?

 
J'aimerais bien avoir des stats là-dessus mais j'ai pas l'impression que le capital immobilier est dans les mains d'un nombre de plus en plus restreint. Le problème des prix de l'immo élevés ça vient plus des vieux qui squattent les conseils municipaux pour faire de la rétention foncière et ainsi que des vannes du crédit ouvertes à fond qui permettent au français moyen de foutre presque 1 millions de francs dans une baraque.  

Reste que ça ne change pas fondamentalement les choses.
Les supermarchés sans riches (les discounts) se portent tout aussi bien.
 
 

Dans notre  système économique capitaliste, tu as raison.
Les activités disparaissent de France car le consommateur préfère acheter moins cher des produits fabriqués ailleurs.
 
Si on fait abstraction du système économique, et des prix qui sont relatifs au système économique, mon raisonnement se tient.  
C'est le système économique qui "dit" comment définir les prix, de quoi ils sont composés.
On pourrait inclure dans le prix des choses importées le coût social que ça induit pour nous,  
décider de payer les chômeurs au smic avec ce "cout social", et on préférerai vite fait, ce qui est produit chez nous!  (mieux vaut donner le smic a qqun qui bosse que à qqun qui chôme)
 
 
Le pb est que l'on raisonne toujours en tenant compte de ce qui est propre au système capitaliste, et non dans l'absolu.  
Et dans l'absolu, les riches sont des parasites (pas tous il y a de rares exceptions...), qui profitent à fond du capitalisme, quitte a enfoncer les autres dans la pauvreté.