Reprise du message précédent :

Ah oui OK je vois

 
Les taux d'intérêts versés aux détenteurs d'obligations grecques sont plus élevés que le taux versés à un détenteur d'obligation venant d'un pays riche.  
 
Rester dans l'Euro ce serait accepter de mettre sa tête à la guillotine.  

Je ne vois pas le rapport avec la discussion.

 
Le FESF et le FMI prêtent quasiment à prix coutant, tandis que les créanciers historiques, après avoir perdu 65% de la somme prêtée, se retrouvent avec des emprunts délivrant 0% pendant 10 ans, puis 2% pour finir à 4,3%, ce qu'ils ne toucheront jamais. Ces obligations ne valent rien sur le marché (ou presque).
 
J'ai beau chercher, je ne vois pas à quel endroit les taux sont excessifs...

Existe-t-il des bons du trésor "Européens" ?

 
google + eurobonds. Je pense que la réponse devrait apparaitre plus ou moins clairement.

Grèce : Merkel veut une majorité respectant les engagements du pays - (©AFP / 17 juin 2012 00h06)

 
Votez, mais votez bien !!!  

 
Qu'elle s'occupe de son peuple avant de s'occuper des grecs. rien à foutre des dommages collatéraux  

 
Le problème c'est que la dette grecque va être payé par les européens ...donc on peut comprendre l'irritation de Merkel !  

le pb c'est surtout que si les grecs ne donnent un coup de pied salutaire a cette Europe, demain nous aussi on sera dans la même situation qu'eux, qu'on paye ou non leur dette.  

 
D'un autre coté, les européens connaissaient parfaitement le problème quand ils ont fait entrer la gèce dans l'euro. On a ainsi augmenté la taille du marché commun, on en a donc profité, maintenant, on paye.
 
Bon, il est vrai que, apparemment, ce sont les financiers qui ont profité et ce seront les peuples qui vont payer, mais rien de bien nouveau, c'est le principe depuis le début de "la crise" .
 
 Quand à l'ingérence de merkel, sarko a fait pareil, comme tous les dirigeants européens. N'oublions pas que cette europe est voulue par les politiques pour satisfaire le crédo ultralibéral, mais n'a jamais été démocratique. Vous vous rappelez le destin de notre référendum, par exemple ?

Et oui, l'allemagne a fait son excédent commercial en vendant à des pays surrendettés .

C'est ballot qu'ils ne fasse semblant de le découvrir que maintenant .

Cette Europe est devenue complètement autiste.

 
y'a bien des particuliers qui sont à largement plus de 100% d'endettement.
Genre moi avec mon crédit immo par exemple.
La comparaison purement financière avec le particulier inclinerait à démontrer que la situation n'est pas grave.
... alors qu'on emprunte pour bouffer

Dans ce cas, un peu tous les pays exportateurs l'ont fait.
La France aussi avec le tourisme tiens, tous ces Grecs surendettés en vacances à Paris

 
Est-ce que tu empruntes pour rembourser tes mensualités? Si non, ta situation n'est en rien comparable à celle des états européens

La Chine doit cesser ses livraisons à la France ?

La Chine est en Europe?

et toi t'es en Europe ?

folle contribution, merci.

 
Comme celle là?

Non, la vraie question est quelle gouvernance économique pour l'Europe, et quelle politique budgétaire, avec péréquation et redistribution. Seulement la perte de souveraineté que ça implique n'ira pas avec les décisions des peuples, qui voudraient pour certains avoir la redistribution sans une supervision globale des budgets nationaux.

Ca ressemble aussi à une déclaration à l'attention de son peuple L'Allemagne fait partie des payeurs. Qu'on juge ou non, comme le fait poilagratter, que la situation grecque est la faute de l'Allemagne et qu'il faut "donner un coup de pied salutaire" à l'Europe qui paie

Ben on peut aussi dire que le prêt immobilier lui sert à bouffer, quand sa paye lui permet de rembourser le prêt!
 
Et le prêt sur 20ans peut etre décomposé en 1040 prêts de 1 semaines chacun, qui se remboursent les uns avec les autres.
 
Donc chaque semaine il emprunte pour acheter à bouffer, (ou rembourser ses mensualités, comme tu veux).  
 
Ou est la différence?

L'endettement est la conséquence du système lui même, promu en particulier par l'Allemagne, et contre l'avis des peuples (voir le référendum de 2005)
 
Ou encore, la crise est systémique, car le capitalisme touche à son but:  "les riches n'ont plus besoin des pauvres" (en gros),   (autrefois les riches avaient massivement besoin du travail des pauvres, ...)
et comme dans le même temps les riches peuvent facilement échapper à l'impôt,
les financements publics ne peuvent plus être assurés.
 
Donc oui, cette Europe basée sur la compétition économique sans limite, et de plus sans les régulations qui devraient s'imposer,  est une ineptie qui ne peut fonctionner.

Bon, déjà, ce "système" de monnaie commune ne date pas de 2005, il date de Maastricht, approuvé en référendum en France notamment. Dire que l'Euro est arrivé contre l'avis des peuples est faux.
 

On parle d'un défaut d'équilibre dans une même union monétaire. Aucun rapport avec ton "les riches n'ont plus besoin des pauvres", la crise grecque n'est pas une crise dûe au capitalisme, c'est une crise dûe à un manque d'une politique économique européenne commune.

Je ne parle pas que du système de monnaie, mais plus largement du système économique en place en Europe.
 
 
Ok, la crise grecque n'est pas due que au capitalisme.
Mais les crises d'endettement que l'on trouve partout en Europe, (et dans tous les anciens pays développés) sont dues a quoi?
 
Crois tu que la disparition massive du travail bien rémunéré (car il était nécessaire aux profits du capital) n'a pas d'incidence?
Pour moi c'est la cause de fond.

Elections grecques, premiers sondages sortis des urnes :

NF : 29%
Syriza :27%
Pasok : 12%

 
Ca peut donner quoi en terme de gouvernement, une telle répartition des votes? Aucune alliance n'est possible entre NF et Syriza et ils sont au coude à coude. Une coallition Syriza + Pasok pourrait-elle gouverner? Quel programme appliquerait-elle?

Je ne connais pas très bien la politique grecque mais d'après ce que j'ai lu dernièrement, quelque soit le parti en tête, il aura du mal à tenir plus de quelques mois avec une majorité au parlement...

 
Avec ce sondage, ça fait 152 sièges (sur 300) pour une coalition ND/PASOK... Faut attendre les résultats (afin de voir le %age de voix dispersées dans des listes < 3%) mais là ça va être ingouvernable

Premiers résultats officiels : ND et Syriza a égalité !!!
 
ND 27.5~30%, Syriza 27~30%, PASOK 10~12%, IndGreeks 6~7.5%, DemLeft 5.5~6.5%, Golden Dawn 6~7.5%, KKE

  c'est le pire scénario possible

Et Skai TV donne Syriza en tête :
 
SYRIZA 28, ND 27.5, PASOK 13, Dem Left 7.5, Ind Greeks 7.5, GD 5.5, KKE 5.5

Ah OK, je ne savais pas que les eurobonds c'était cela. Merci

2 Milliards € en stock.

Il va falloir organiser de nouvelles élections  

le ri-vote

et c'est que ça coûte du pognon à organiser, ces votes.

Ah bon.
Comment le sais tu ?
Combien de pays ont eu des référendums à chaque étape importante ? Lors de maastricht, il y avait le danemark et la france, pas très représentatif des "peuples" . Et à chaque fois qu'un vote des peuples à aboutit à un non, on a fais revoter ou on n'en a pas tenu compte. Pas du tout démocratique, et, en conséquence, bien loin de respecter l'avis des populations.
Ne t'en déplaise, cette europe n'est pas celle des peuples mais celle de marchés.
 
Un exemple, en 95, j"ai voté pour, me fiant à ce que me racontaient les socialistes, par exemple (une europe sociale ), ne croyant pas les cris des communistes (l'europe ne sera qu'économique). Au final, qui a eu raison ?
Ben vi, quand les gouvernements demandent l'avis des peuples, ils leur mentent pour avoir leur vote, mais jamais leur approbation .

W Easterly sur facebook
 
Greek voters say no to exiting Euro; they thought the question was about soccer.
 

 
à ce sujet, huitième de finale Grèce - Allemagne le 22 juin. Un 4-0 pour l'Allemagne suivi de bastons entre hooligans donnerait une jolie image du vieux continent.