Reprise du message précédent :

c tjs mieux que de les lancer sur les flics depuis les toits d'un immeuble de boloss

 
FTFY

 
Merci: http://www.oecd.org/dataoecd/6/18/43285123.pdf
 
En 2009, et en % de PIB:
 
deficit = 5%
dépenses publiques = 45%
 
Donc, recettes = 40% du PIB.
 
La moyenne de l'Euope étant a 47% du PIB. La France est a 42,8 selon l'INSEE:
http://www.insee.fr/fr/themes/docu [...] id=T10F132
 
Il n'y a pas tant de marge que celà...

smic grec: 862,82  
smic français: 1 365,00
 
PIB français: 2560 milliards
PIB grec: 300 milliards
 
Population grecque: 11 millions
Population française: 65 millions.
 
soit, (300x(65/11))/2560 = 0,7
862,82/1365 = 0,63, ça se tiens, ils pourraient même augmenter un peu leur smic.
 
Je sais, ce genre de comparaison ne rime a rien, mais dire que les grecs ne paie pas leurs impots est une chose, mais quand on vois d'un coté que les prélevements de l'état grec sur le PIB de son pays sont tout a fait "dans la norme" et que le salaire minimal, toutes proportions gardées, inférieur a celui en usage en France, on peut se dire que le problème viens peut-être davantage de la gestion des dépenses et de la dette, que des enfoirés de grecs qui doivent payer plus pour gagner moins, non?

 
 
s'il s'agit du déficit primaire alors oui c'est la différence entre les recettes et les dépenses
 
sinon non ce n'est pas égal, il y a les taux d'intéret payés qui augmentent le déficit par exemple

http://www.marianne2.fr/Grece-pour [...] 19106.html

Petite question :
En résumé, si j'ai bien compris, on est face à un choix extrêmement important : soit la Grèce sort de l'Euro, et à plus ou moins long terme on peut penser que cela signe la fin de l'Euro, et du projet européen. Soit l'Europe se fait à marche forcée, et l'on arrive à un véritable fédéralisme.
 
Qui dit fédéralisme dit fonctionnaires fédéraux, non ? Et face aux fraudes qui semblent généralisées, peut-être que dans l'optique d'accélérer la formation de l'Europe, on pourrait "fédéraliser" les fonctionnaires chargés du recueil de l'impôt. Et commencer par la Grèce. Pourquoi pas une formule "un fonctionnaire danois-un fonctionnaire français-un fonctionnaire grec" pour aller collecter les impôts ? Chose que l'on étendra progressivement au reste de l'Europe, dans tous les domaines.  
 
Cela permettrait de donner un visage concret à l'Europe (résumée dans mon esprit pour l'instant à un drapeau et à des parlementaires européens) et de diminuer les fraudes.
 
Non ?
 
Bon, pour commencer on évitera soigneusement la formule "un fonctionnaire allemand-un fonctionnaire grec", qui risquerait d'être assez mal vécue là-bas...

 
 
l'Europe doit se construire autour de l'Allemagne    
 
Seule la race des seigneurs ont la rigueur budgétaire nécessaire  

si la Grece sort de l'euro, c'est la preuve par A+B qu'il existe une autre voie, pour le pire ou le meilleur, que celle tracée par bruxelles.
l'UE est en train de se calquer sur l'URSS.
qui n'a pas cessée de grandir, grandir, jusqu'au jour ou ca s'est arreté, et elle est peu de temps apres, tombée.
la grece ca fera pareil, le jour on ils montreront que l'UE on on s'en passer, alors l'UE implosera, avec pertes et fracas.
mais plus ca va, plus je pense que ce ne sont tout simplement pas des democrates qui sont aux manettes a bruxelles, mais plutot des oligarques. j'en suis persuadé aujourd'hui.
le mepris dont ils font preuve face aux grecs est lamentable.
les grecs se font doublement baiser.
ce sont les riches grecs qui ne payent pas d'impots ou qui se font corromprent.
et qui payent la facture?
les fonctionnaires en premier lieux, et le petit peuple. les fonctionnaires etant les seuls ne pouvant tricher sur leurs impots.
c'est ahurissant comme situation...

 
C'est très exactement la solution proposée et mise en oeuvre: la grece a d'ores et déjà abandonné toute souveraineté économique à l'Europe.
 
Bien entendu, la situation grecque est telle, et leur expérience de l'occupation turque telle que ce n'est certainement pas a un fonctionnaire étranger de l'Occupation qu'ils vont payer leurs impots.
 
Ils faudra donc, non seulement lever des fonctionnaires, mais également le bras justicier (installer des tribunaux européens en grece) et le bras armé (fonctionnaires de police européens, voire troupes militaires)
 
C'est vers quoi tendrais effectivement une Europe fédérale soucieuse de faire respecter la loi dans chacune de ses provinces.

 
Un lâcher de paras allemands sur la Grèce ?
Ca me rappelle quelque chose, mais quoi ?    

Recettes effectives ou recettes communiquées par le gouvernement ?

Encore un excellent papier de Quatremer sur la situation grecque et les propos de Lagarde : Grèce : le grand malentendu :

Lisez le reste, c'est bien

En fait, la Grèce, sans son passé prestigieux et vieux de plus de deux millénaires, on la considérerait comme on considère l'Albanie ou la Roumanie

 
la roue tourne dans 2000 ans les USA seront probablement en train de quémander des aides à la somalie  

Si le sable arrive au même cours que l'or c'est faisable  

 
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] ticite.php

Putain ça craint vraiment

 
tu as pas vu le reportage sur la pénurie de sable? (sans blaguer, pour construire il faut du ciment et du sable et dans certains coins il n'y en a plus assez)

 
mouais, va y avoir plein d'annonces dans le style jusqu'a leur election de juin, si vous sortez de la zone euro vous retournez a l'age de pierre adonnis.
 

classement de la compétitivité  
 

C'est con que la Grèce ne soit pas voisine avec la suisse, les grecs auraient pu bosser comme frontaliers

Classement par qui et pour quoi ? Parce-que si on parle de fraude fiscale normalement la grèce est n°1  

Ça doit être ça : http://www.imd.org/research/public [...] k-Results/
C'est un classement très suivi tous les ans par ici et qui donne lieu à des ajustements économiques/fiscaux/migratoires.
 
En France on s'en tamponne, l'économie se pliera à la volonté de l'état épissétout

Ca semble solide, en effet  

http://www.nytimes.com/2011/01/24/ [...] .html?_r=1
 
The competition myth (ou comment il faut au minimum avoir lu Ricardo)

http://www.youtube.com/watch?v=ivy [...] ature=plcp
 
Felix the Cat and Capitalist Competition 1 of 2  
 
pour une analyse plus subtile

Sans même cliquer le lien je sais déjà que c'est encore l'éternel Krugman, qui va encore dire que pour relancer la machine il faut s'en-dette-er    
 
La réalité (que Krugman admet du bout des lèvres quand même...) c'est qu'il y a des déséquilibres mondiaux dans les échanges et que si tout le monde ne peut pas être une machine a exporter, un pays ne peut pas non plus éternellement consommer à crédit.

 
mais comme on ne va pas résoudre les déséquilibres mondiaux avant très longtemps, il faut bien continuer sur le modèle des imbalances

 
Avec le gouvernement actuel, les hausses de SMIC, retraites, suppression d'heure sup on va peut être réussir à atteindre le niveau de l'Espagne et se fondre au milieu de l' Europe du sud.
D'ailleurs ne dit on pas partout que Hollande est le président "de l'europe du Sud" ?  

Dans la zone Euro certes non, hors zone Euro ça peut aller très vite, suffit de jouer avec les monnaies, à commencer par le Yuan.

Reste que la compétitivité ce n'est pas qu'être plus performant que le voisin, c'est aussi faciliter la création de richesses tout court. La RDA était surement plus compétitive que l'URSS, pour autant la création de biens et services y était médiocre.

Tu as oublié les hausses de charges aussi (pour financer la retraite à 60 ans)
 
Ca fait campagne sur la compétitivité et la relance de la production et ça commence direct par alourdir le coût du travail au bénéfice des retraités (c'est à dire des rentiers, littéralement)

 
Je préfère payer plus de cotisations que de bosser à 70 ans.  

 
mais moi je suis pour l'efficacité dans la production de toutes façons, je pense qu'on ira plus vite à redresser la compétitivité de la périphérie européenne en y développant massivement les transferts de compétences & co, qu'en y baissant les salaires. A moins qu'on pense qu'il n'est pas bénéfique d'intégrer la zone euro, mais si on ne veut pas une zone euro intégrée, on s'en moque de la compétitivité des pays périphériques puisqu'on peut faire sans eux.

C'est quoi le but de la "compétitivité" ?  
 
ça permet de gagner des parts de marchés, et donc d'en faire perdre à d'autres, qui a leur tour doivent faire des efforts...
 
Si le prix a payer est de réduire les salaires, les retraites, etc. etc., sans limite, (sinon laquelle?)
au bout du compte, tout le monde y perd, non?
 
Ben oui.      
 

Si tu es dans la moyenne d'age Hfr, tu va payer plus de cotisations ET bosser jusqu'à 70 ans. Même si tu as 59 ans aujourd'hui, la réforme ne concernera que quelques personnes ayant commencées à bosser.
 
Si tu commences ta carrière maintenant, tu vas en gros bosser 6 mois de ta vie en plus pour rien (à la grosse louche : 1% de cotisation en plus, sur 40 ans de carrière, et quelques intérêts composés pour arriver à 50%)

      en régulant tout ça...

 
ou pas, on peut faire baisser l'espérance de vie et ca va arriver
 
et il va falloir organiser la transition (qu'est ce qu'on peut donner comme taff productif à des gens qui ont 75 ans)

Baisser les salaires c'est lent et pénible, mais ça peut se faire en 5 ans on va dire.
Transférer les compétences, développer une administration efficace, attirer les capitaux (donc rétablir la confiance), ça prendra plus longtemps je pense. Surtout que pour la Grèce c'est vraiment une révolution culturelle qu'il faut mener, ça prend du temps.
 
De toute façon l'un n'exclue pas l'autre, idéalement il faut jouer sur tous les tableaux pour corriger la situation le plus rapidement possible.

C'est à ça que ça conduit en fait, la course à la compétitivité!
 
Génÿal.

Si on baisse les salaires pour regagner des parts de marché, les autres compétiteurs baisseront aussi leurs salaires, pour regagner leurs parts de marché.
 
Et comme le pouvoir d'achat global baissera, donc, la demande baissera et il faudra fermer des usines.
 
C'est rigolo, c'est exactement ce qui se passe...