Reprise du message précédent :

ah oui, pardon, c'est au client de refuser d'acheter chez un commerçant fraudeur, pratique quand ils fraudent presque tous
 
après, s'ils ont une activité annexe dans laquelle ils fraudent eux-même, je les mets dans le même panier que les autres, ne t'inquiète pas
 
le fait est que seuls les salariés qui n'ont qu'une activité ne peuvent pas frauder et que c'est quasi uniquement sur eux que pèsent les hausses d'imposition, alors que dans le même temps, le SMIC grec est baissé et les conventions collectives annulées...

Le probleme des Grecs c'est que ils ont charges la mule un peu trop avec les fraudes et autres magouilles, donc forcement que ils se font critiquer, meme si c'est un peu grossier et tard !
 
En fait la Grece est comme un pov type sans le sous, on le critiquera non seulement parceque il est pauvre, mais aussi parceque il est mal habilles, gros, moche etc... un mec riche personne ne le critiquera meme si il est gros, moche et vieux  

Y'a aucun salarié parmis les 80% de proprios en Grèce ? Pour rappel une part énorme d'entre eux déclarent majoritairement leur logement comme encore en construction pour pas payer d'impôts dessus.

Y'a pas des gentils "non fraudeurs" d'un côté et des méchants truands de l'autre : c'est là une manœuvre classique qui consiste à bien diviser la population en deux groupes, de façon à blanchir le premier pour charger le second de toute la responsabilité de la situation. La fraude est massive et touche toutes les classes sociales, et surtout elle implique des transactions auxquelles participent tous les individus. Le commerçant qui triche fait indirectement bénéficier chacun de ses clients de son larcin. Dit autrement, si l'était récupérait 30 Milliards d'impôt en plus via une réduction de la fraude, ces 30 Milliards viendrait pas d'une minorité de poches, ils seraient in-fine prélevé sur le portefeuille de tout le monde, parce que la fraude se fait dans les échanges, pas de façon isolée.
 

Les médecins ne sont pas des entrepreneurs.
Les fonctionnaires qui arrondissent leurs fin de mois avec un boulot au black ne sont pas des entrepreneurs.
Le touriste qui a une ristourne à l’hôtel en payant en liquide n'est pas un entrepreneur.
Etc.

 
Pour ceux qui ne se prennent pas la peine de cliquer sur des liens...
 
Nan, mais il n'y a que les indépendants et chefs d'entreprises qui fraudent...

Et après c'est moi qui finasse en séparant les gens en groupes. Entrepreneur/travailleur indépendant/profession libérale, c'est quand-même essentiellement la même chose.
 
Après, bien sur que tout le monde "profite" de la fraude généralisée. mais si tu ne distingue pas celui qui la subit (le salarié à qui on propose de ne pas payer la TVA sur ses travaux), de celui qui l'organise (l'entrepreneur qui ne fait aucune facture)...

Ben oui, ils sont co-responsables parce qu'ils y gagnent un peu tous les deux, sur le dos de l'état. Donc pourquoi charger à fond l'un et blanchir le second ?
 

Personne ne dit que tout le monde fraude exactement du même montant évidemment.

Y'a une hot-line en Grèce pour dénoncer les commerçants qui ne remettent pas la facturette obligatoire...
 

La baisse du SMIC répond à une autre logique que budgétaire : elle vise à rétablir la compétitivité de l'économie (vu qu'on peut pas dévaluer la monnaie avec laquelle on paie les salaires, on est obligé de dévaluer directement les salaires)

 
Tu le sors d'ou, ton chiffre de 30 milliards?
 
Non, parce que j'aimerais bien le savoir, hein. on entends beaucoup parler des vilains fraudeurs, mais personne n'est capable de donner une estimation du montant de la fraude  

 
C'est un peu dur a éstimer, quand absolument tout le monde fraudes, les taxis, les medecins, pharmaciens, entreprises du BTP, etc...
 
Je me souviens avoir pris des dizaines de taxis il y a 1an en Grece, et ben toujours pas de ticket quand j'ai demandes au mec " Pas de papier", 6 mois apres je prends aussi des dizaines de taxis en Bulgarie a Sofia et la le mec me sort de suite le ticket qui s'imprimés automatiquement, la Grece m'a fait bizarrement penser la France  

Mais je ne blanchis le second que proportionnellement au refus de Lagarde, du FMI et des autre à le charger lui et seulement lui.  
 
Parce-que baisser le SMIC et diminuer les retraites, çà ne vas pas être super efficace pour empêcher un commerçant de ne pas déclarer sa TVA.

Dans la mesure où les deux s'entendent mutuellement pour frauder et tirent chacun financièrement partie de la fraude, je vois pas bien quoi y'en aurait un qui "subirait" plus qu'un autre. Juridiquement c'est effectivement l'indépendant qui est le plus condamnable puisque c'est lui qui déclare-ou pas la transaction, mais moralement ils me paraissent tout autant coupables l'un que l'autre.

Ah, j'étais pas au courant que le FMI était devenu une église émettant des jugements moraux.  
 
Moi je pensais qu'on parlait code des impôts (ou absence de).  
 
ET en l’occurrence, légalement, et comme tu le dis toi-même, proposer un truc illégal et l'accepter ne peuvent être mis au même niveau.

 
A chaque source de problème, sa solution.
 
- La fraude est généralisée, du fonctionnaire, au salarié du privé jusqu'au chef d'entreprise, à l'indépendant. Donc, il va falloir remettre en place une fiscalité qui soit réellement appliquée et réprimander sérieusement la corruption, la fraude.
 
- Le pays souffre d'une dépense publique excessive au regard de sa collecte d'impôt et de cotisations. Pour rétablir l'équilibre, tant que tu ne collectes, pas, tu es bien obligé de baisser les prestations, je ne vois pas d'autres solutions.
 
- Le pays souffre d'un manque de compétitivité. Il lui faut donc rééquilibrer sa balance commerciale et redevenir compétitive. Cela passe par des diminutions des rémunérations.

Chui assez d'accord. Et quelles sont les propositions/actions du FMI pour faire baisser la fraude ?

 
A défaut, est-ce que vous pouvez me trouver les chiffres du budget de l'état grec?
 
Voici les chiffres que j'ai trouvé, mais sans source, au hasard d'un forum:
 
Voici les budgets nominaux de l'Etat grec en 2009 et en 2010.
 
Dépenses (2009) = 145 milliards d'Euros (50% du PIB)
Recettes (2009) = 108 milliards d'Euros (33% du PIB)
 
Dépenses (2010) = 114 milliards d'Euros (33% du PIB)
Recettes (2010) = 90 milliards d'Euros (30% du PIB)
 
A titre de comparaison, la France a un budget d'état de 300 milliards environ
 
Soit, comparé au 2600 milliards de PIB frenchie, 12,5% du PIB servant au fonctionnement de l'état.
L'état grec se farcirait aujourd'hui +30% du PIB... donc les grecs donnent déjà, en % davantage a leur état que ce que donnent les français.
 
Bon, après reste a savoir si on parle de budget de l'état, ou de prelevements obligatoires (cotisations, retraite, ect) auquel cas en france on atteint 50% du PIB
 
Ceci pour dire que si on regarde les chiffres, l'état grec ne semble pas si mal lotti concernant le % du PIB qui rentre dans ces caisses.

 
Deja faire prendre con science aux Grecs qui ils fraudent, que ils se griffent le visage, et que ce n'est pas normal !
 
Si les Allemands le disent ça sera de la faute aux Allemands, la au moins avec le FMI il y a un minimum de neutralité et de visibilité, c'est moins facile de s'esquiver en disant "salauds d'Allemands"

 
"salauds d'allemands" qui, en bon chevaliers de l'austérité, n'ont jamais payés leurs dettes de guerre, ni la moindre réparation a la Grece    
 
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 
Exemplaires allemands qui ont fait défaut 3 fois au cours du XXIe siecle.

encore d'une source assez loin du gauchisme (IFRAP, on ne peut pas faire plus loin du gauchisme, même) :

la taxe foncière de ces gens là (en gras) est certainement le premier poste de fraude fiscale.
permets moi de loler...

excuse moi, ça m'a évoqué tout autre chose que la grèce quand j'ai lu cette partie
Entendons nous, tu n'as pas complètement tort, mais tu sembles à tout prix vouloir défendre les plus gros fraudeurs grecs en nous montrant les broutilles des petits fraudeurs.
Les fait est que ceux qui sont trop petits pour frauder ou frauder "gros" (selon qu'ils soient carrément salariés ET locataire ET sans autre activité, ce qui doit représenter déjà un paquet de monde, mais admettons, et ceux qui effectivement peuvent frauder grâce à un autre truc comme une maison, un deuxième job ou un achat à pas cher grâce à la fraude, ce qui reste à vérifier, d'ailleurs, rien n'indiquant que les commerçant ne se mettent pas l'intégralité de la Fraude dans la poche, après tout...) sont déjà ceux sur lesquels pèsent le plus les mesures de rattrapage fiscal, alors que plus on a les moyens et le statut pour frauder gros, moins on est touché par ces mêmes mesures...

y'a des trucs qui ont été demandés, mais après tout le reste, comme on le disait
http://www.ifrap.org/Que-fait-le-F [...] 12011.html
un peu comme s'ils avaient mis des mois à découvrir la fraude fiscale, le plus urgent était bien la trilogie "privatisation-diminution des rémunération-dérégulation"
et par ailleurs, ça ne fonctionne pas, les plus aisés ayant mis cette période de "latence" à profit pour planquer le maximum de capital à l'étranger (en angleterre dans l'immobilier, en suisse et dans des sociétés off-shore de paradis fiscaux pour le numéraire)
maintenant, c'est trop tard...

Si j'osais je posterais une blague qui dates de plus de 30ans, bien connue des Grecs sur leur proportion a frauder ...
 

( )

 
J'en pense que si moi aussi j'étais l'amie des riches et des puissants, je trouverais probablement aussi que les Grecs ne se serrent pas assez fort la ceinture.
 
Ne manquant de rien et n'ayant jamais manqué de grand-chose, je leur donnerais donc des leçons de privation.
 

Les Allemands n'ont pas fait une seule fois défaut au XXIème siècle, enfin je te l'accorde, il n'est pas encore fini  

Ensuite, on peut aussi considérer que l'Allemagne à payer sa dette de guerre à la Grèce en lui permettant de bénéficier de taux de crédits qu'elle n'aurait jamais eu en conservant sa drachme  

bon, supposons que ca devienne la grosse merde partout en europe, la grèce puis l'espagne, l'italie la france, etc...
Est ce que vous pensez qu'il y aura une 3ieme guerre mondiale entre européen?
A mon avis, les allemands seront mal barés, leur population vieilli et ils n'ont plus d'enorme savoir faire pour les armes ni n'ont une grosse experience.

Non

 
Ben non vu qu'il n'y a plus d'armée en Europe.  

ben en même temps si l'histoire peut nous apprendre quelque chose, c'est que une europe sans guerre c'est pas normal

 
Une Guerre pour quoi foutre, pour gagner quoi ?, des ressources il n'y en a pas, donc bon c'est juste du pur délire, si on se tapes entre nous les Chinois viendront finir le boulot, ça ne sera pas dur  

 
C'est la raison d'être de l'Europe d'ailleurs: éviter les guerres entre pays européens tant que faire se peut.
 
L'Allemagne a tout à gagner à être entourée d'alliés qui lui veulent du bien, tout comme ceux-ci ont tout à gagner dans de telles circonstances.
 
Par ailleurs, le bout de territoire que l'on appelle "allemagne" aujourd'hui a, plus qu'a son tour, été pillé, occupé, ses hommes massacrés et ses femmes violées. Les visées impérialistes n'ont pas épargnées beaucoup de pays européens.

Pas plus mal une bonne grosse guerre de temps en temps, ça permet d'alimenter la variété des background dans les fps et les str.

une guerre pour savoir qui a la plus grosse, tout simplement

 
Allons, vous devriez le savoir: les ressources du sol ne sont, loin de là, pas les seules raisons d'une guerre!
- religion
- idéologie
- espace vital
- région manufacturière
- ethnies
- politique (insurrection, contre-insurrection...)
- ect, ect.

vision un peu hard, mais je pense aussi pareil  

Prends les chiffres de l'OCDE ou d'Eurostat, qui comparent des quantités homogènes.

Euh, le service militaire va être supprimé dans quelques mois, donc même si proportionnellement leurs jeunes sont moins nombreux...

bon vu que la graisse c'est deja bien vendu a la chine il suffirait de leur vendre pour 100000000000€ et basta

parce que peler des patates c'est une experience valable?

aaaaah se livrer pieds et poings lié a la sodokulerie de l'otan, so fresh  

c tjs mieux que de les lancer sur les flics depuis les toits d'un immeuble de boloss