Reprise du message précédent :

 
 
L'être humain dématérialisé, le voila peut-être l'avenir de la planète!  
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
Bon sinon pour recentrer que pensez vous des propos de Lagarde?  

On ne peut que lui donner raison, tant pis si la vérité n'est pas politiquement correcte...

 
Vu qu'elle ne paie pas d'impôts, elle est mal placé pour donner des leçons.    
 

http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] revenu.php

Je serai curieux de voir les réactions en France si le FMI déclarait qu'il serait temps que les professions libérales (et en particulier les artisants) cessent de gruger les impôts...
 
Désolé de penser que l'exagération et la généralisation abusive ne relèvent pas particulièrement de la "vérité".  
 
Mais bon, la droite a quand-même relativement l'habitude de se plaindre du politiquement correct quand on critique sa dénonciation des autres, et de dénoncer la pensée unique quand on la critique elle.  

C'est totalement honteux. Cette personne gagne 380.989 euros par an et.... zéro impôt. J'estime qu'elle est très mal placé pour donner des leçons aux autres, elle  devrait démissionner  

Dans certains pays la fraude est massive (voir l'histoire de l'Ile des aveugles). C'est juste que c'est fortement malvenu de quelqu'un ne payant pas d'impôts avec un salaire indécent.

 
Quand le clown en chef s'agite sur la scene, c'est surtout signe que l'on ne contrôle plus grand chose...  
 
Et cette déclaration, téléscopée avec la suivante:
 
http://www.20minutes.fr/ledirect/7 [...] -1-voilier
 

 
Montre bien sur qui l'urgence de "la rigueur" va retomber demain: les seuls bons cons qui ont honnetement déclarés leurs revenus     Les autres n'ayant rien a craindre dans l'immédiat, vu que leurs revenus ne sont pas déclarés! donc pas saisissables tant qu'on aura pas été les chercher avec une armée de fonctionnaires aux impots (bien équipés et soutenus par quelques chars de préférence) Les mecs ils grugent les impots depuis des années, tu crois qu'ils vont rentrer dans le rang juste parce que Christine les regarde de son oeil torve? Compte la dessus et bois de l'eau!  
 
Et vu l'instabilité actuelle de la région, si on veut se retrouver avec une manif' de démunis et 5 présidents en 10 jours comme en argentine, on en prends le chemin ^^ Car ce ne seront pas les "fraudeurs" qui vont descendre dans la rue, mais bien les plus démunis, qui auront tout perdus dans l'affaire.

 
Il serait bien en effet de dénoncer ces abus, ainsi que les fraudes aux prestations sociales, sécu, évasion fiscale etc...
Pour rappel, ça coûte à la France bien plus que les 50milliards d’intérêts de la dette par an.
 
Et pour la Grèce elle a malheureusement raison, tu peux effacer leur dette, tout prendre en charge "vous repartez à zero", tant que le système n'est pas viable et que personne ne paie d'impôts ça ne fonctionnera pas

La fraude est massive, mais elle n'est pas de 100%. La déclaration de Lagarde est quand-même une sacrée claque pour les quelques grecs qui eux jouaient le jeu.
 
C'est un peu comme la vidéo anti-piratage à la con de 5 minute qui passe quand tu met ton nouveau DVD que tu as acheté dans le lecteur.  
 
c'est bien beau de faire des déclarations, faudrait aussi voir à ce qu'elles ne soient pas contre-productives.

Dans un pays dont le 1/3 de l'économie se soustrait à l'impôt, on peut légitimement dire que ce n'est pas le fait d'une petite minorité de la population, mais que tout le monde est plus ou moins concerné (à des degrés divers certes).

Alors qu'en France quand l'artisan gruge, le client lui n'est pas responsable à 50%.  
 
Allons.  
 
Bien sur que tout le monde est concerné, hein. Chez eux comme chez nous. Si la majorité des gens chez nous ne cautionnaient pas certaines "petites" fraudes, elles n'auraient pas lieux.  
 
Que les échelles soient différentes ne changent rien à cela.

 
Mouais. Il faudrait avoir plus de détail pour être aussi affirmatif. Jusqu'à preuve du contraire 1/3 ce n'est pas la majorité.    

 
A propos de chiffres, j'aimerais bien savoir, moi, combien l'état grec espere récupérer d'argent exactement de cette manière?
 
Parce qu'a titre de comparaison, en france, l'impot sur le revenu, c'est 50 milliards. Soit 5% des prelevements. Ou 15% du budget de l'état.
 
La grece, c'est quand même franchement plus petit, et en admettant que seulement 1/3, allez, 1/2 de l'impot sur le revenu manque, et si on compare les PIB des pays, ça fait un manque a gagner de... 3 milliards. (2560 milliards de PIB français, 300 milliards pour la grece)
 
C'est un chiffre extrapolé, qui ne tiens donc pas compte des particularités de l'impot sur le revenu grec. Mais ça donne un ordre d'idée.
 
Sans compter que pour les récupérer, ces 3 milliards, il va falloir financer une campagne de fonctionnaires aux impots.
 
Ca fait un peu l'arbre qui cache la foret, ça, non?
 
Alors? Combien ils esperent récupérer exactement?

Si, mais l'ampleur est bien moindre, ne serait-ce parce que la France a beaucoup moins de travailleurs indépendants, que les règles sont beaucoup plus strictes et contrôlées (sur les montants payables en liquide, sur les remontés d'infos).
 

Sauf que la situation grecque ne serait pas ce qu'elle (c'est à dire dramatique) est si les gens avaient payés leurs impôts, ou dénoncés ceux qui ne le font pas (et si l'état s'était bougé derrière).
La fraude existe dans tous les pays. C'est un problème parmi d'autre de chaque administration. En Grèce c'est un problème majeur qui précipite le pays à la ruine.
 
Par ailleurs le message de Lagarde dépasse cette seule observation sur la fraude : il est de dire qu'avant de réclamer l'assistance du FMI, le pays pourrait commencer par s'aider lui même en faisant preuve d'un peu plus de civisme. Et que y'a des pays plus malheureux que la Grèce dans le monde, qui ont également besoin de l'aide du FMI. Avec ce que la Grèce a reçu comme aides, on aurait pu sauver combien des milliers de gosses en Afrique ?
 
C'est d'ailleurs pour ça que les pays émergents renâclent à aider l'Europe : ils se disent que c'est des problèmes de riches qui pleurnichent pour 3 fois rien, comparé aux conditions de vie de leur propre population.

 
Si on rajoute les propriétés de l'Eglise et les riches armateurs qui ne payent rien, ça commence à peser lourd. Lagarde n'a pas visé les "pauvres" contribuables qui se font coincer par le système mais tous les étages qui entretiennent une vieille tradition qui date de bien avant l'époque de l'euro.

Oui en Grèce les gens ne respectent pas les règles, mais en plus, les règles sont n'importe quoi. (age de départ retraite etc...)
 
Donc en effet, la première chose à faire est de réformer massivement, mettre en place un vrai système d'impôts/ Taxes, les faires respecter.
 
C'est la grosse différence entre la Grèce, et des pays qui malgré les fraudes elevés, comme l' Italie ou l' Espagne on quand même un "vrai" système
 

1/3 de l'économie, pas 1/3 de fraudeurs. Si un commerçant vend sans collecter la TVA, ses ventes sont comptées dans le "tiers illégal", pour autant elle profite au commerçant mais aussi indirectement à tous ses clients.

Si la Grèce passait à un système de flat tax comme les pays baltes il y aurait peut être moins de fraude possible
 
Et payer ses cotisations à un état en faillite qui ne pourra pas assurer les retraites, quel intérêt c'est comme acheter des actions ACA pour le dividende

'fin vu les montants estimés de la fraude en france, on pourrait quasiment éponger notre déficit. Si notre situation n'est pas décrite comme dramatique, c'est justement parce-qu'il existe encore la grèce...

Je pense pas que la structure des impôts soit le problème (même si simplifier ne peux qu'améliorer les choses).
 
A mon sens le soucis est le système économique repose trop sur le cash et les échanges informels. Par ex. l’absence de cadastre ne permet pas d'imposer facilement l'immobilier, et pas mal d'enregistrements administratifs ne sont pas centralisés ou informatisés (donc croisement des infos difficiles). Les relations administration-usagers se font beaucoup au niveau local, face à face, ce qui favorise copinage et corruption.
 
La solution c'est de moderniser, informatiser et centraliser, et éventuellement de faire la chasse au cash. Quand tu as tout dans une grosse base de donnée, il est aisé et rapide de relever les incohérences.

Un "libéral" pour la centralisation et le flicage généralisé    
 
Staline sors de ce corps !

 
Ben y'a une autre alternative : tu interdis le cash, supprime tous les impôts et tu instaure une "flat tax" sur chaque transaction électronique entre personne morale/physique. C'est simple, difficile à contourner (*) et ça rapporterait énormément. Vu que la base taxable est énorme, le taux serait pas forcément très élevé.
 
(*) reste à empêcher l'émergence de troc/monnaies alternatives évidemment

je ne vois strictement aucun argument pour cette "légitimité"...
d'ailleurs, la réalité te donne tort

tout ça, c'est bien gentil, mais les contreparties demandées par le FMI pour les aides allouées comportent bizarrement surtout des privatisations et des dérégulations, notamment dans le droit du travail et des conventions collectives avant de demander de chasser la fraude fiscale...
au final, ceux qui sont "tapés" sont bien les salariés alors que les autres peuvent continuer tranquillement...

En fait le FMI a tort de pas asser insister contre la fraude fiscale (même si personne n'a de source pour le démontrer...), mais il a tort de critiquer la fraude fiscale...
 
En gros il a tort tout le temps et quoi qu'il dise.

Il a surtout tord de dénoncer "la fraude", tapant ainsi entre autre sur les non-fraudeurs, plutôt que de dénoncer explicitent les catégories sociales connues comme étant responsables du gros de cette fraude.  
 
Seulement voilà, pour la patronne du FMI, dire "les entrepreneurs (grecs) sont des fraudeurs", c'est... dur.

la fraude fiscale grecque, contrairement à ce que certains (toujours du même bord, évidemment) peuvent affirmer est surtout concentrée sur des catégories facilement identifiables et sur des impôts facilement identifiés qui ne sont pas ceux payés par les salariés, déjà, salariés qui constituent une grosse partie de la population.
De fait, généraliser à tous les Grecs la petite leçon sur les impôts, sans avoir mis au premier préalable dans les contreparties demandées à la Grèce de faire la chasse à la fraude (il est bien plus urgent de privatiser, supprimer les conventions collectives et diminuer les salaires), oui, c'est un grand tort.
 

petit rappel du bouquin de Michael Lewis (difficilement prenable pour un gauchiste) :

 
Le paradoxe est le suivant:
 
- Vu l'urgence de la situation (voir mon précédent post), les seules personnes sur lesquelles l'état grec peut aujourd'hui faire pression sont les personnes ayant déclaré leurs revenus dans les regles    
 
- Nous ne SAVONS PAS combien de % ou de milliards sont ainsi détournés. Car sans déclarations, pas de calcul possible, c'est aussi simple que ça   Donc personne aujourd'hui ne peut dire quelles seraient les retombées d'une absence de fraude ficale. Il va falloir aller les chercher, ces sous détournés des caisses, pour les compter. Et evidemment, une telle campagne de recouvrement va couter cher, et prendre du temps. C'est un investissement.
 
Temps et argent dont ne dispose pas l'état grec aujourd'hui, qui va donc allumer dans l'immédiat les seuls innocents de l'affaire: ceux qui ont déclaré leurs impots  

Sinon, pour faire une note humoristique
 

rapproché de la très grande proportion de grecs "entrepreneurs" par rapport à nous (artisans, commerçants, professions libérales), montre bien que si on veut développer l'entrepreneuriat, il suffit de supprimer les taxes

 
Ou supprimer les contrôleurs fiscaux et URSSAF... ce que certains interprètent littéralement.  

tu peux les laisser pour faire genre "on ne laisse pas faire n'importe quoi quand même" et leur enlever tout pouvoir d'investigation ou les moyens de les mener

 
Ca s'appelle un "emploi fictif de controleur fiscal"

 
Vu l'ampleur de la fraude, ce ne sont pas que quelques corporations qui sont en cause. 6 grecs sur 10 frauderait en matière d'imposition...
 
http://actu.voila.fr/evenementiel/ [...] 45807.html
 
http://www.franceinfo.fr/societe/e [...] 2012-04-24
 
http://base.d-p-h.info/fr/fiches/d [...] -8863.html

Les entrepreneurs, c'est pas juste les corporations hein, c'est aussi les artisans, les professions "libérales" etc.
 
6 sur 10, ça doit correspondre pile-poil au ratio indépendant/total (ou 4/10 au ratoi salarié/total)

Mais oui, mais oui...

http://actu.voila.fr/evenementiel/ [...] html#photo

Très bon papier :

http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] -loi.php#!

Les salariés donc :
- n'achètent aucun produit soumis à la TVA
- n'achètent aucun service auprès de travailleurs indépendants
- n'ont aucune activité annexe
 
 

 
Alooooors, qu'avons nous donc comme chiffres de la déliquance et de la kleptocratie...
 
Je lis: 800 millions d'euros.
 
C'est beaucoup!  
 
Mais c'est totalement ridicule face a l'ampleur de la dette grecque   moins de 0,3% de celle-ci!  Même s'ils remette la main sur l'ensemble des fraudes aux retraites et cotisations, ce qui n'est pas gagné, ce n'est pas avec ça qu'ils vont payer leur dette! De qui se moques t'on!

Si, mais en l’occurrence, la fraude lors de l'achat d'un service auprès d'un indépendant dépends quand-même du bon vouloir de l'indépendant. Le salarié n'est donc responsable que de 50% de la fraude.
 
Par contre la non déclaration de revenus, ça c'est 100% de responsabilité du non déclarant.  
 
Il ne s'agit donc pas de dire que le salarié ne fraude pas, mais que c'est celui qui dispose du moins d'outils pour frauder.

ah oui, pardon, c'est au client de refuser d'acheter chez un commerçant fraudeur, pratique quand ils fraudent presque tous
 
après, s'ils ont une activité annexe dans laquelle ils fraudent eux-même, je les mets dans le même panier que les autres, ne t'inquiète pas
 
le fait est que seuls les salariés qui n'ont qu'une activité ne peuvent pas frauder et que c'est quasi uniquement sur eux que pèsent les hausses d'imposition, alors que dans le même temps, le SMIC grec est baissé et les conventions collectives annulées...