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Un petit article au sujet de l'austérité et de ses effets:
 
http://www.monde-diplomatique.fr/2012/04/LEMOINE/47600
 
Moins que la baisse de rentrées de l'état dues a la baisse de salaires (donc baisse des rentrées de TVA, de cotisations, d'impots, de taxes, ect, ect), l'austérité est surtout connue pour ses effets graves sur la stabilitéé du pays. Ce qui aggrave encore l'effet global.

 
Exact, mais je ne sais pas si il y a une solution à ce déclin inévitable ...L'Occident a mangé son pain blanc, notamment sur le dos des pays aujourd'hui émergents ...Maintenant, ce sont ces pays émergents qui veulent se développer sur le dos de l'Occident.  

 
Bah oui il y a une solution, la meme que appliquent les Japonais, 4.6% de chomage en 2011, alors que il ont la Chine juste en face d'eux !
Alors bien sur ils ont des vieux, peu de croissance, mais aucune Zone n'est autant dans la merde dans tous les domaine que la Zone UE, donc si il y a bien un endroit ou ça peters ça sera chez nous, mais bon a croire que c'est ce que veulent certains ...

Le mur de la réalité et l'épuisement des ressources va vite rattraper tout le monde.

 
Des ressources il y en a plein l'espace, de l'Helium3 sur la Lune qui réglerait tous nos problemes de combustible, etc... la question est maintenant de savoir qui pourra coloniser et dominer l'espace, c'est la seule issue valable a long terme !
San parler de terraformer Mars et d'y faire une 2em Terre, etc...

 
Et bien les japonais sont sur le déclin, c'est inévitable ...
 
 

 
Les conséquences du réchauffement climatique aussi ...De toute façon, l'avenir s'annonce sombre ...

est-ce que la somme d'efforts et de finances qu'il faudrait pour venir à bout de ces projets (notamment le projet farfelu de terraformation) ne serait pas plus utile ici sur Terre pour remédier à nos problèmes ? Ça me semble être du bon sens...

Ah bah quasi tout le monde est en déclin du moins en occident + Amerloques + Japon, la question est de savoir a quel point a quelle vitesse , et surtout qui sombrera/claquera le premier, et la France/USA (ainsi que plus de la moitie de l 'UE) ont pris une sacre avance sur les Japonais, vu tous les problemes que ils doivent et devront gérer  !

pourquoi y aurait-il toujours des rapports de domination ? on peut aussi espérer que ça se passe autrement, par plus d'ouverture, de collaboration, de solidarité, etc... je pense que plus le monde sera démocratique plus ça sera le cas... (et l'internet est un bon outil pour aller vers plus de démocratie à mon avis)

pourquoi ? la fin de certaines ressources et les problèmes écologiques nous obligeront peut-être simplement à nous orienter vers un autre modèle, plus économe, moins débile... par contre évidemment si seuls quelques uns décident de tout ça n'ira pas en s'arrangeant...

Ben vu les discours politiques ambiants; la décroissance volontaire c'est pas pour demain (par contre la décroissance subie, elle arrive très vite)

    encore que... la croissance peut être écologique non ? la richesse ça peut être immatériel, ou bien matériel mais recyclé, bref ce n'est pas forcément du gâchis matériel, non ? je pose la question, ce sont des questions assez techniques donc je n'ai pas la réponse... je n'ai pas creusé le sujet de la décroissance...

 
Non parceque la terre est foutue, on ne peut pas "reseter" notre climat a 0, trouver de l'eau potable etc... pas plus que notre population, a moins que tu souhaites une vraie 3em guerre Mondiale, avec Nukes & Co, il n'y a pas d'autres solutions, on n'est trop laxistes personne n'acceptera que on lui interdise de pondre des gosses etc... donc soit ça se fera dans la douleur avec des régimes ultra autoritaires jamais vus, soit ça ne se fera pas !
 
Pour la finance ce n'est pas si cher que ça, mais c'est un projet a +100ans, meme si on le fait des demain il faudra min 90ans pour terraformer Mars que le climat y soit vivable, donc on est pas pret de l'utiliser, dans tous les cas mieux vaut commencer tres vite, vu le temps que il faudra pour en tirer les benefices, et plus ça se fera lentement moins ça coutera cher !

on peut terraformer pour pas cher mais on ne peut pas récupérer la Terre    ce n'est pas logique ce que tu racontes... à moins que tu ne penses à un scénario à la Moonraker avec une petite élite qui part en capsule pour peupler le nouveau monde en laissant tout le monde dans la merde, mais c'est de la SF ça

 
Bah oui parceque sur Mars tu n'aura pas la contrainte humaine des gens qui te font chier, pour X ou Y raisons, et que tu dois contenter pour étre re elu & Co, sur Mars tu terraformes et tu attends que ça marche tout seul !
Récuperer la Terre ça deviens de plus en plus compliques vu que il y a des moins en moins de choses a récuperer, tout a deja étes use, sali, etc... bref si tu dois investir du pognon autant le faire dans un truc 100% neuf, propre etc..., pas pollues de pesticides, d'OGM, PCB, d'antibios, & Co ...
 
Apres oui ça sera clairement une élite qui partira peupler Mars, ça n'a rien de SF ça

c'est un projet 1) titanesque 2) pour quelques happy few...
même ça il vaut mieux le faire sur Terre, avec une île paradisiaque et artificielle habitée par quelques heureux élus, et la plèbe qui se fout sur la gueule au-delà de ce territoire...

Vous voulez terraformer la Grece?  

 
Ce n'est pas titanesque puisque tu laisses faire la nature, il ne s'agit pas de creuser des trous & Co, mais juste de faire tourner des centrales qui vont produite un réchauffement climatique qui va réchauffer Mars, dégeler les glaciers, et creer un climat vivable et respirable etc... comme sur notre Terre, bref un truc simple que on sait faire, il faut juste du temps pour que Mars se réchauffes !
 
Et si les scientifiques veulent faire ça c'est pour a terme le bien de la population mondiale, parceque la Terre ne pourra pas vivre longtemps avec 10 milliards de bouches, bref le but c'est d'avoir une Terre V2, et surtout de soulager la Terre V1

si on réduit un peu la natalité on ne sera pas malheureux hein, donc ça c'est déjà un point, ensuite la terraformation de Mars... si c'est possible ça rend a fortiori l'amélioration de la Terre possible... et puis ça me paraît très aventureux, ça pose un tas de problèmes, ne serait-ce que la gravité ou la température...

 
Ah bon comment tu rends l'amélioration de la vie sur Terre, avec des usines a effet de serre, ou avec des bombardements de bombes H ?, choses prevues sur Mars pour la réchauffer    
 
Tu as l'air de ne pas très bien savoir de quoi il s'agit... regards ici: http://fr.wikipedia.org/wiki/Terraformation_de_Mars
 
Fin de l'HS, c'était juste pour dire que il y a d'autres solutions, que la Terre est deja foutue comme la Grece

mais lol  

Non, mais on est d'accord que le problème, c'est les industries polluantes, le nucléaire, tout ça.
 
La Terre reste un joli coin pour vivre, faut pas dire, comparé a mars.
 
La solution, c'est d'installer les industries polluantes sur Mars!  
 
Reste juste le soucis de récupérer l'énergie et les matières extraites. Sans compter les problèmes de dépendances vis-a-vis des martiens.
 
Les astéroides sont de bons candidats aussi, vu leurs teneurs en matières premières.
 
En attendant, on peut toujours polluer l'Afrique   On a de meilleurs canons qu'eux.

 
Ah mais je suis desoler mais bon, c'est juste que je ne vois pas vraiment ce que on pourrait appliquer a la Terre comme methodes que on va appliquer a Mars pour la terraformer, puisque il s'agit de  faire monter la temperature de Mars par tous les moyens, j'ai du mal a croire que cela soit un but pour la Terre, juste ça rien de plus

ou bien arrêter les industries polluantes... (en plus tiens compte des dépenses de transport du matos, c'est complètement délirant)

l'humanité a quelques millions d'années, on a donc réussi à se passer d'i-pad pendant qq millions d'années et a priori on n'était pas malheureux, ou bien j'apprends que cette espèce a vécu le martyre pendant tout ce temps-là... donc il y a deux solutions vraisemblables :

- un changement de société vers plus de modération, un modèle hippie quoi, plus astucieux, qui recycle, etc... ça peut être très sympa...
- continuer dans le modèle actuel mais avec les conséquences désastreuses qui vont avec, c'est à dire une dégradation importante des conditions de vie pour le plus grand nombre, et à terme pourquoi pas une menace pour l'espèce humaine (bon là ça tient un peu de la SF aussi, mais quitte à faire de la SF c'est plus plausible que les voyages sur Mars)

Tant qu'a faire dans la science-fiction, je miserais davantage sur la génétique: pourquoi adapter les planetes aux hommes quand il suffit d'adapter notre ADN aux planetes?  

parce que tu te situes dans l'idée que le modèle actuel, consumériste à outrance, est un modèle incontournable, or c'est faux    on peut dévier vers autre chose de moins consommateur de ressources, et ça ne veut pas dire revenir à la bougie, ça veut juste dire orienter la science et le progrès vers autre chose de plus écolo, moins gourmand, plus orienté recyclage, plante...
 
si on persiste dans le modèle actuel en effet une Terre ne suffira pas, mais la réalité nous rattrapera et nous obligera à prendre des mesures plus urgentes que le voyage sur Mars

de toute façon on n'est pas adapté à Mars donc déjà problème  

La capsule "Berne I" est partie y a quelques années avec notre élite en toute discrétion.

Et si on revendait la Grèce aux juifs ? Ils auraient une vraie terre à eux et ils pourraient déménager. On ferait d'une pierre deux coups.  

Je pense que ce topic se Jacques-Cheminadise

et pi d'abord Mars aux Martiens  

Ouai, Marseille represent !!

Cette dernière page, faillite de la Grèce, crise euro, réchauffement >>> terraformer mars  

Projet de quelques dizaines d'années de PIB Français  

Les derniers commentaires démontrent assez bien à quel point nous avons épuisé les solutions raisonnables à moyen terme.

drapal !

 
 
Sur Terre ou sur Mars?  
 

 
Dans la matrice, what else! Quoi de plus écolo que l'économie numérique?

 
 
L'être humain dématérialisé, le voila peut-être l'avenir de la planète!