Reprise du message précédent :

 
Mais oui, bien sur. D'ailleurs les entrepreneurs ne représentent absolument pas la majorité des "victimes" de redressements fiscaux, et ne s'en prennent pas aux agents de l'état quand leur probité est remise en cause

 
Non mais bon. Personne ne va s'émouvoir que les banques Allemandes, par exemple, aient bénéficié d'un soutien encore plus massif que la Grèce et ce pour se débarrasser de leurs créances pourries en les refourguant à la BCE. Là, on n'entend pas geindre les habitués du genre au sujet de ce que nous coûtent ces "assistés".

présenter un collatéral =/= rachat
 
D'ailleurs ils ne peuvent même plus le faire :
 
http://www.ecb.int/press/pr/date/2 [...] 28.en.html
 

En effet, pour le coup le collatéral de l'Etat grec (les impôts à venir), je suis pas sûr de la top qualité...

Non mais je suis d'accord avec toi, Draghi a fait de la merde sur ce coup là, tout comme il continue d'accepter les obligs portugaises et autres pour éviter les faillites bancaires.
 
D'ailleurs la BCE rachète en direct des obligs portugaises sur le marché secondaire.
 
http://www.reuters.com/article/201 [...] 8C20120229

 
1 semaine après    :
 
http://www.ecb.int/press/pr/date/2 [...] _1.en.html
 

Bah, comme disait Arnaud Amaury, "tuons les tous, dieu reconnaitra les siens"

Ca risque bien de finir comme ça de toute façon.

 
Déjà, il y a du rachat sur le marché secondaire. Ensuite, il n'y a pas que la Grèce qui pue de la dette mais aussi l'Espagne, l'Italie, le Portgual et l'Irlande. Enfin, en cas de renégociation de ces dettes et de décote, ce ne sont pas les banques qui ont pris la responsabilité d'effectuer ces prêts qui en supporteront le coût mais l'ensemble des citoyens de la zone euro (les Allemands à hauteur de ~30%) au travers de leurs banques centrales.
 
Donc les grands discours sur la responsabilité des Grecs, "l'argent ça se gagne à la sueur de son front" et autres, ...

Les bonds acceptés en collatéral sont déjà dépréciés par la BCE justement pour éviter qu'une décote ait trop d'impact (il faut présenter 120 en collatéral pour emprunter 100)
 
Les dettes achetées sur le marché secondaire sont déjà dépréciées par rapport à leur valeur faciale; la question c'est est-ce qu'elles sont valorisées à leur valeur d'achat ou faciale dans le bilan de la BCE ?
 
De plus le PSI lors du défaut du 20 mars ne concernait que les créanciers privés, la BCE ayant échangé ses titres. Dans le cas grec même avec un défaut total, le capital de la BCE ne saute pas en totalité.

Pour ce qui est des dettes en collatéral, ça n'apparaît pas dans les comptes je pense, ça appartient toujours à la banque. Ca doit intervenir dans le calcul de l'exposition, la banque centrale en fait sans aucun doute.

Pour les dettes achetées sur le marché secondaire, s'agissant de produits de négoce, une banque normale devrait les valoriser à leur fair value, i.e. leur valeur réelle, ni la valeur d'achat, ni la valeur faciale. Ca ne devrait pas être différent pour la BCE en ce qui concerne ses calculs internes. Après il se peut que ça soit placé sur le livre de crédit, et non de négoce, il me semble avoir lu quelque part que certaines banques en France le faisaient avec la dette grecque, la valorisant donc à sa valeur faciale.

Malgré tout, quand un client obtient une ristourne en payant en liquide, ou qu'un salarié bosse au noir, la fraude ne profite pas qu'au commerçant/employeur. L'ampleur même de l'économie souterraine en Grèce fait que les "innocents" doivent pas être bien nombreux. Déjà en France, les cours du soir/babysitter/petits travaux pas déclarés c'est pas ce qui manque, et pourtant c'est un pays nettement plus réglos.

Moi mon plombier me demande à chaque fois "je vous fais une facture, ou vous préférez me régler en liquide sans TVA".
 
Un jour, faudra que je lui dise "en liquide mais tant qu'a faire vous me faites aussi sauter les cotisations sociales".

 
 
         
 
C'est vraiment rigolo ce genre de faits divers!
 
Tout s'explique!  

Ceci dit c'était une des raisons de la TVA réduite sur les travaux (et des niches fiscales sur les emplois à domicile d'ailleurs)

Non non mais t'as raison hein, en france tout les entrepreneurs sont réglos    

Ah ? Je croyais que la TVA réduite sur les travaux c'était surtout pour encourager les économies d'énergies, vu qu'elle ne s'applique pas aux logements récents

edit: ou bien je confonds avec les crédits d'impôts ?

c'est une certitude, ça n'appartient pas à la BCE

depuis que les banques font ce qu'elles veulent (mark to market quand ça m'arrange, mark to model sinon) je crois qu'il n'y a pas moyen de savoir ce qu'il en est.

En tout cas ça s'applique sur tout types de travaux (pas forcément sur l'aspect énergie), donc si c'est pas autorisé pour les logements récents (je savais pas ?) ça doit plutôt être pour éviter les abus (genre les murs construits au taux normal et tout le reste en taux réduit)

Pas faux

 
Elles passent automatiquement dans le bilan de la banque centrale nationale du pays d'origine via target 2. C'est d'ailleurs pourquoi le patron de la Bundesbank gueulait il n'y a pas si longtemps: les LTRO ont permis de tels flux de capitaux qu'il se retrouve avec une ligne de 500 milliards dans ses comptes (ce que doivent les autres BC à la Bundesbank), garantis par des dettes plus ou moins pourries.

 
Arrêter avec ces vieux cliché ridicule du grecs dormant sous son olivier en train de regarder la route en travaux.
 
Heure travaillé :  
 
1960  
 
Grèce : 2194
Corée : 2864
Allemagne : 1800-1900
 
2010  
 
Grèce : 2109
Corée : 2193
Allemagne : 1419
 
La comparaison avec la Corée était un peu too much, mais la Grèce quoi qu'on en dise est depuis longtemps l'un des pays d'Europe les plus travailleurs, même si travail n'est pas productivité.
 
Dans tous les cas la cause n'est en aucun cas une fainéantise de la part des grecs.
 
L'UE à portée la Grèce à bout de bras avec les résultat que l'on connait, mais les USA n'ont pas donné l'argent aux coréen comme ça, il y avait de lourde contrepartie.

 
Sur la Corée?
 
 
 
On est pas au bistrot ici.  
 
La part des salaires dans la valeur ajoutée en Grèce est inférieure à celle de l'Allemagne d'après l'OCDE.
La productivité du travail a augmenté de 30% en Grèce entre 2000 et 2007, toujours d'après l'OCDE.

 
Donc en gros tu te base sur du vent, je veut bien que ces chiffres soit imprécis/gonflé mais en attendant tu n'as rien non plus à mettre en face.

 
C'est le problème à l'envers qu'il faut prendre, si l'état ne parvient pas à régler le problème de la fraude, il doit se serrer la ceinture.
 
cela n'a aucun sens de s'endetter sous prétexte qu'il y à des fraudeurs.
 
La Grèce fonctionne depuis 200 ans avec principalement de l’économie souterraine, avant l'ouverture des vannes de l'Euro, tout le monde se gardait bien de prêter à l'état grecs, ce dernier étant en perpétuel banqueroute.
 
Pas de recette fiscale , pas d'état providence, c'est tout, on se contente des coup de matraques    
 
 
 

 
ITT: more stereotypes about Greeks.

 
La redistribution n'est pas du vol.  
De même que tout argent gagné n'est pas issu du travail, c'est un peu le principe des revenus issus du capital.
Et je pense que, si nécessaire, on doit aider les riches à faire preuve de solidarité nationale parce que je compatis tout à
fait à la timidité de certains. Aidons-les.

 
Ah, comment tu "prends" l'argent alors, si tu ne le gagne pas par ton travail?

Par l'impot, par exemple
 
La rente du capital, tu vois ça comme un travail ?

 
Ah bah oui, évidemment, tout le monde gagne de l'argent uniquement par son travail.
Et d'ailleurs c'est toujours proportionnel au mérite.
 

Non mais ça vas hein, n'exagérons pas trop. ou ais-je dis que les revenus du captal étaient scandaleux ?
 
Par contre, qu'on ne vienne pas me dire qu'ils représentent le fruit d'un travail. Très souvent, ils représentent le fruit du travail de papa/maman.  
 
Quand on sait par exemple que Bono a gagné plus d'argent avec le bénef qu'il a réalisé sur ses actions facebook que sur la vente du dernier album de U2...

 
http://www.marxists.org/francais/m [...] capI-7.htm

A nouveau, où ais-je dis que la succession c'était le mal ?
 
Par contre, hériter de papa/maman, j'ai du mal à voir où est le "travail", mais j'imagine que tu vas à nouveau éluder

Non mais le fait qu'on puisse faire ce qu'on veut de sa propriété, en particulier la donner à ses enfants, y'en a qui sont jaloux

A nouveau, ton grand-père a un mérite énorme, comme le mien ou grand papi Hilton. paris, elle, a part dépenser, elle a fait quoi pour entretenir l'empire familial ?

 
Rien, elle se retrouvera sur la paille comme les keynesiens, mais elle fait tourner l'industrie avec ses dépenses à la con
 
Tu proposes de lui confisquer sa fortune au prétexte que c'est une branleuse ?