Reprise du message précédent :
Attali: "la sortie de la Grèce de la zone euro reste malheureusement l’hypothèse la plus crédible"
 
http://blogs.lexpress.fr/attali/20 [...] r-leurope/

 
 
En même temps chaque fois qu'un moineau pète sur une branche Attali y voit poindre l'Armageddon...
 
 
 

1/6ème.
Sur un produit à 100 € HT, on applique les 20% de TVA => 120 € TTC.
Elle représente donc 1/6ème du prix
 
Sinon, sur le principe je suis d'accord : la TVA est un impôt relativement élevé et qui touche principalement les plus pauvres.
Ce n'est pas pour rien que les "libéraux" de droite poussent à son élargissement  

 
Je maintiens que la TVA est un "bon" impôt.  Assiette large, taux faible, et surtout on parle d'une augmentation d'un ou deux points, ce qui rapporte énormément à l'état tout en étant indolore pour a population.
 
Aller, 2% ? Dans les gros achats? Une auto a 20k€ ==> 200e ... invisible, rien que la négociation le rend transparent.
Une TV ? 1000e ? Ca te fait 10e.... même pas la différence entre deux magasins
Les petits achats, c'est derrière la virgule
 
Donc oui, c'est indolore et ça rapporte, taxer deux mecs a 75% (ce qui est tout de même un taux un peu différent...) ne rapporte rien par contre

Tu ne regarde pas ça sous le bon angle. +2% de TVA c'est tout simplement +2% sur ton caddie au supermarché et sur toutes tes factures. c'est donc une augmentation de 2% de l'ensemble de tes dépenses (quotidiennes et/ou exceptionnelles).  
Tu "économise" quel % de ton salaire mensuel, toi ? Parce-que si quelqu'un économise 10% de son salaire chaque mois, +2% de TVA, c'est 20% de ses économies mensuelles qui partent en fumée.

Arguments de riche, ça...
Les petits achats, OK c'est derrière la virgule.
Mais quand ton revenu part quasi-intégralement dans des "petits achats" - la bouffe, et que tu as déjà du mal à finir le mois (quand tu es pauvre, donc), c'est une baisse de pouvoir d'achat de 2%. Ce qui équivaut - toujours dans le cadre d'un ménage "au taquet" - à se priver d'un repas par mois.
 
Alors que pour les "riches" - ceux qui peuvent se permettre d'épargner, ça représente au final 2% des achats en France. Par exemple, ça ne pénalise aucunement l'épargne...

Ouais presque tout à part : médicaments, alimentation (y compris vente à emporter et cantines), journaux, eau, abonnements gaz et électricité, hotels/pensions/gites, transports publics, cinémas/concerts, livres, travaux de rénovation, loyers, etc.
 
Sur un ménage modeste ça doit représenter les 2/3 des dépenses (si tu comptes déjà 1/3 de loyer...).

 
ok bon c'est compris vu les deux exemples cités t'es juste un richou ( ou futur héritier ) totalement déconnecté de la réalité.    
 
je passe sur la caricature de la dernière phrase  

 
ah c'est donc la tva réduite que vous voudriez augmenter ? celle qui est déjà passé de 5,5% à 7% (BAM) ?
 
Sans parler de la liste à items trollesques genre hotels/pensions/gites, cinémas/concerts, livres, travaux de rénovation (ah bon je croyait que ton ménage modeste payait un loyer ?)
 
Et si tu habite à la cambrousse exit transports en commun, bonjour bagnole avec tout au taux max.
 
Bref trouve moi un menage qui n'a QUE des dépenses soumises à taux réduit, remarque ça doit être possible mais bonjour la vie de moine
 
info : http://www.net-iris.fr/veille-juri [...] france.php
 
Mais à la limite peu importe la part de base, ça ne remet pas en cause l'effet pénalisant sur le pouvoir d'achat et le caractère injuste socialement d'une augmentation de cette taxe.
 
Je ne dis pas qu'il ne faut pas le faire (il faudrait déjà harmoniser au niveau européen), mais tout baser la dessus c'est de la fiente de bourgeois

Ah non justement, je pense qu'on devrait plutôt augmenter la normale et laisser la réduite là où elle est.
Mais c'était juste pour souligner que ton "1/5 pensez aux pauvres !" est faux puisque justement, les pauvres payent probablement un taux moyen <7% (vu que sur le loyer c'est 0% et que c'est typiquement >1/3 des dépenses)
 
Alternativement on peu augmenter tous les taux, et filer un chèque compensatoire à ceux qui déclarent moins de X € de revenus.

 
Je pense que ce sont les prix moyens pour ça que j'ai pris cet exemple.  Marrant comme vous trouvez ça beaucoup pour une somme infime et transparente, mais alors les tranches supplémentaires d'impôts, ou sur les revenus de l'épargne, les taxes sur PV etc... qui changent énormément plus, ça ne dérange pas?
 
Ou bien vous préférez qu'on coupe les APL? Réduise les allocations chômage de plusieurs mois? Baisser les retraites? Enlever 5% du salaire des fonctionnaires?
 
Si vous pensez qu'on vas s'en sortir en payant "oui mais pas plus de 10e par ans" de taxes, je crois que vous avez mal cerné le problème.
 
Une augmentation de 2% de la TVA, c'est RIEN, ça n'est même pas de la rigueur en fait.  
 
 
J'ai écris deux je pensais un    
 

 
Un, deux, trois, c'est de toute façon transparent  

Hello citizens. Look at your money. Now look back to mine. Now back at your money. Now back at mine.
Sadly, it isn't yours.
 

Quel aura été l'avantage de l'euro au final ?

Permis au pays du Sud d'avoir gouté à la vie de nabab durant 5-6 ans    

 
Même pas en se mettant au boulot dès le début il aurait eu la même chose et sans s'endetter  

De ce coté là nous on est peinards depuis longtemps  

Permettre aux gens d'épargner grâce à une monnaie stable, favoriser le développement économique des pays faibles de 2002 à 2007, faciliter le tourisme dans la zone euro.

 
 
On a pas mal cerné le problème, sauf que n'étant pas riches pour la plupart on en a rien à carrer des problèmes des riches. Manquerait plus que ça tient.
Vu la situation actuelle il y a plein de positionnements possibles, l'un d'entre eux c'est de dire qu'on doit
répartir le pognon différemment, étant donné que les choses sont ce qu'elles sont le travail détruit n'est pas toujours compensé par un nouveau
(et le système économique n'a pas vocation à fournir du travail à tous).
Donc ouai, on veut une part du pognon des riches.  

sans l'euro pas de tournée générale ...

pas d'ajustement latent et douloureux à faire.

elle à fait comment la corée pour rejoindre le niveau des grecs ? Elle n'à pas eu besoin de monnaie unique

Hier débat sur Europe1, avec entre autre un type de Paris Match (pas tout à fait un gaucho donc ).

Et il disait qu en visitant Athènes il avait vraiment eu un choc. C est quasiment mad max la bas.

Et toujours le même constat, on ne fait payer que ceux qui vivent d un salaire ou d une retraite, c est à dire les seuls qui n ont pas fauté...

Oui, c'est le problème que je soulevais il y a des mois de cela, je me suis vu opposer par les chantres du libéralisme que les salariés pouvaient éventuellement avoir un boulot au black à côté donc ils sont également coupables . Fin bref...

Oui voilà, 30 à 40% de l'économie souterraine, mais tout le monde est innocent à part 0,0001% de méchants riches-spéculateurs-exploiteur-du-prolétariat

1.67%

 
Le marché du travail en Grèce a ceci de particulier (par rapport à l'Allemagne, par exemple) qu'il est composé d'un très grand nombre de personnes à leur propre compte: fermiers et commerçants (source). M'est avis qu'il est d'autant plus simple de tricher sur sa déclaration...

+1
C'est impossible de mettre un inspecteur qui contrôle les tickets de caisse devant tous les kebabs/sandwichs Grecs/commerces...

Non mais fais attention là, tu serais en train de sous entendre que les entrepreneurs indépendants et les travailleurs libéraux seraient plus susceptibles de frauder que les employés et autres fonctionnaires ? Tu vas te faire crucifier par certains là, car chacun sait que les artisans sont LE 1er EMPLOYEUR DE FRANCE, LA FORCE VIVE DE LA NATION !!§§!!!
 
Les entrepreneurs sont des héros, il ne faut pas en dire du mal  

the place to be  

 
L'économie souterraine (ou libre   )  n'est pas un problème, le problème reste des dépenses excessives par rapport aux recettes.
 
J'ajouterais que j'attends de voir une économie souterraine qui reculerait en période de dépression  

C´est aussi que l´état grec n´avait aucune volonté de la faire... compare avec l´Italie par exemple. Pour le coup, pas grand chose a voir avec le libéralisme ou le gosplan... cela se rapprocherait d´un anarchisme clientéliste

Tu peux faire dans la parodie, c'est même amusant, sauf que les entrepreneurs français eux sont étouffés par des kms de tracasseries administratives en tous genres et qu'en France les collecteurs d'impôts veillent à bien tout bien récupérer, ça n'a rien à voir avec le fonctionnement à la grecque.  

 
L'argent ça se gagne, ca ne tombe pas du ciel, ça ne se "vole" pas à ceux qui se débrouillent et bossent pour en avoir.
 

 
Tu as raison, les impôts/taxes ne servent pas du tout à l'état.    
D'ailleurs en France si je ne me trompe pas, entre l'évasion fiscale, la fraude à la sécu sociale etc.. on a l’équivalent en perte des 50milliards d’intérêt de la dette annuelle.
Bref, la triche, ca te fou un pays par terre.
 

 
 Faut arrêter d'enculer des mouches, pas une question de couleur politique, c'est une question de mec nuls à chier qui ont fait n'imp.

 
Mais oui, bien sur. D'ailleurs les entrepreneurs ne représentent absolument pas la majorité des "victimes" de redressements fiscaux, et ne s'en prennent pas aux agents de l'état quand leur probité est remise en cause