Reprise du message précédent :

 
   
 
par respect pour l'effort

 
le mec qui annonce ça aujourd'hui même    
 
alors qu'en face y a des gugusse qui file leur pognon gratos à l’Allemagne en espérant convertir leur euros en deutschemark
 
y a pas à dire l'humanité a conquis l'espace et certains sont pas sur la même planète que les autres

Publié le 13/03/2012 à 17:14 | Mise à jour le 13/03/2012 à 18:20

De toute façon ça n'est plus entre les mains de l'Europe mais celles des grecs : s'ils votent pour un parti qui refuse la rigueur budgétaire (mais pas sortir de l'Euro : le beurre et l'argent du beurre évidemment !) le reste de l'Europe ne pourras pas subventionner indéfiniment le pays a fonds perdus (11 Million d'habitants, ça fait un gros DOM-TOM )
 
A contrario personne ne fera sortir la Grèce si elle continue de coopérer avec la troïka (ce qui n'empêche pas de faire aussi un peu de croissance en plus, je pense que tout le monde réalise qu'à ce stade ça va être obligé)
 
Leur référendum sur l'Euro, finalement il vont l'avoir dans quelques semaine.

http://www.zerohedge.com/news/what [...] atios-look
 
Avec un beau graphique sur les ratios prêts/dépôts
 

 
finalement le crédit agricole c'est pas si mal

 
De toute façon, la Grèce ne sortira pas de la zone Euro ou de l'Europe, volontairement ou non. Les dirigeants Grecs ne le veulent pas ; les autres dirigeants Européens non plus. Partant de là, on fera comme à chaque fois: on trouvera une autre solution, on innovera.

 
Soyons bref, on payera!

C'était vrai jusqu'ici, mais on peu difficilement ignorer que la corde se tend de plus en plus entre dirigeants européens qui perdent patience, et grecs qui ne veulent plus de la rigueur budgétaire nécessaire pour conserver l'Euro.
 
Vu les sondages, l'extrême gauche grecque va très probablement gagner les élections : si elle est aussi intransigeante qu'elle le prétend, je ne vois pas comment le pays ne ferait pas défaut, et échapperait alors à une sortie de l'Euro (faudra bien financer, sans aide extérieure, les promesses mirobolantes d'embauches massives de fonctionnaire et de hausses tout-azimut des pensions/salaires/minimas)

 
La banque nationale grecque peut-elle imprimer des € ? Je pose la question j'en sais rien.  

 
non c'est le problème, seule la bce peut

je voit meme pas natixis

Non, donc elle prend des € à la bundesbank via target 2.

Le "problème", si chaque banque nationale pouvait décider d'imprimer...

Moi, finalement je pense que la Grèce ne sortira pas de l'€.
Si elle décide de sortir à court-terme celà serait encore plus la misère pour les Grecs (Par contre à LT, ce serait la meilleure solution) et il est plus facile de continuer à tirer de l'argent des autres membres de la zone € (on s'orientera donc, après négociations, vers un maintiens en zone €, des bouzoufs quasi illimité mais toujours de la rigueur quoiqu'assez allégée).
Pour les POLITIQUES et TECHNOCRATES Européens celà sera aussi une "victoire" puisqu'il tiennent absolument à maintenir leur création Frankenstanesque qu'est l'€ (il pourront donc annoncer que l'€ est fort est arrive à se sortir des crises, etc ...). Cet effet d'annonce étant que de la poudre aux yeux (et les marchés n'étant pas complétement stupide), il faudra donc à terme (disons dans les 1-2 ans) faire des annonces concernant un fédéralisme Européen beaucoup plus grand (Transfert d'argent vers le Sud, uniformisation des politiques éco et fiscal etc ...).
Celà ne sera pas si évident à faire mais nos technocrates à coup de sommets petits-fours/champagne arriverons à finalement à s'entendrent + ou - (Biensur, tout celà sans jamais demander l'avis des peuples   ou en leur demandant mais sans en tenir finalement compte re-  ).
La rempart BCE finira aussi par tomber et devra (peut-être après un changement de statut), printer en mode toujours un peu plus (biensur je ne vois pas quel miracle celà serait sensé apporter mais dans notre optique court-termiste de "poussons le bouchon un peu plus loin" ca sera toujours bon à prendre).
 
On arrivera donc à tenir encore un peu, mais même avec cet pseudo accalmie acheté, la croissance ne reviendra toujours pas, les différentiels entre pays se creuseront tout de même encore et le chômage restera à des niveaux élevés, la grogne et "l'anti-Européisme" grandira.
 
Il est donc AMHA, probable que celà se terminera en guerre civile, j'uppgrade cette possibilité à 1 chance sur 4 alors que je considérais celà plutôt comme une idée délirante jusque maintenant.
Devant tant de bornitude, d'entêtement dans l'erreur, de fausses solutions et de non-démocratie, l'avenir me semble radieux  

 
 
ptain ya encore des mecs qui pensent que l'austérité est une bonne politique
 
je recommande de lire wyplosz  
 
http://www.telos-eu.com/fr/globali [...] ple-0.html
 
ou encore ça  
http://www.telos-eu.com/fr/europe/ [...] rrive.html

 
 
pas vu le changement    
 

Non non t'as raison, continuons de claquer plus de pognon que ce qui rentre dans les caisses, ça nous a tellement réussi jusqu'à maintenant...

L'austérité fait aussi baisser les recettes, c'est une spirale infernale
 
Rigueur oui, mais austérité non. Reste à voir si c'est possible...  

bon je réponds meme pas la flemme

C'est clair, faire baisser les recettes plus vite qu'on fait baisser les dépenses, ça ne peut que marcher  

 
Cela découle d'une idée simple, plus on claque de pognon et plus les gens sont contents, embauches à gogo, augmentation des aides, faire rouler l'argent quoi, les gens dépensent plus, les commerces prospères, le chômage baisse, on fait entrer plus de taxes dans les caisses de l'état et croissance nous voilà!  
 
Comment ne pas y croire ?  

 
avec le godwin qui va bien    
 

 
Bon celà dit c'est assez vrai  

C'est faire le pari que les électeurs grecs sont rationnels et qu'ils vont élire des gens rationnels. Le discours tenu par le parti en tête des sondages ("on va massivement augmenter les dépenses et l'UE continuera de payer de toute façon" ) me fais penser le contraire : je pense pas que ça soit du bluff, déjà que les partis modérés faisaient n'importe quoi, alors les extrêmes...

Ca donne pas envie d'avoir pitié pour ce pays en tout cas. Et là clairement la population est complice. Il est temps de mettre l'enfant turbulent au coin...

C'est une politique qui est inévitable : les déficits sans fin c'est pas une option, le nier serait nier que la somme de nombres négatifs sera forcément négative aussi.
 
Après l'austérité n'empêche pas de tenter de faire aussi de la croissance à côté, et c'est même souhaitable. Mais pas de la croissance par l'endettement (vu que c'est la raison pour laquelle on en est arrivé là...)

En même temps, c'est aussi le discours que l'on voit en irlande, hein, "on vas négocier les mensualités à la baisse, sinon on vote non".  
 
Ce qui nou sramène à un problème bien plus simple, le politicien cherche avant tout à se faire réélire.

C'est ce que souhaite notre cher ministre Di Rupo, un socialiste    

 
Faudra voir dans les faits  

 
Ouais, tu as peut-être raison ?! Je ne connais finalement pas grand choses des idées de Syriza et de la fermeté qu'ils ont ... (et s'ils sont fous au point de penser réellement à ce que tu dis).
 
Sacré feuilleton  

Même avec une politique d'austérité drastique, la Grande-Bretagne est entrée en récession "deeped than expected".
 
http://www.guardian.co.uk/business [...] acted-2012

Certes, mais j'en a des raisonnables ouverts à la négociation et pragmatiques, dont les promesses servent juste à gagner des voies en période électoral. Et puis y'a les excités qui sont prêt à faire n'importe quoi et qui iront jusqu'au bout. Ceux là on regrette qu'ils tiennent leurs promesses

Ah ben oui
 
Mais bon après on veut la démocratie élective ou on la veut pas hein

 
Et si ils n'en avaient pas fait, ils seraient plus endettés, emprunteraient plus cher... et auraient il plus de croissance? Pas sur... faut arrêter en effet cette légende d'opposition croissance/rigueur
 
 
 
Exact, c'est bien beau d'appeler la croissance mais elle ne vient pas comme ça. On a presque plus de marge de manoeuvre pour la stimuler.
 
Y a pas grand chose à faire: Coupe massive dans les dépenses, continuer de dépenser dans les domaines ou il y a un retour sur invest, augmentation des recettes via impôts.
 
Le tout est de réussir à faire ça sans endommager l'économie et de manière la plus juste possible.. il y a bien l'augmentation de la TVA mais les socialistes n'en veulent pas. Un impôt faible à assiette large, c'est pourtant l'idéal.

Le truc, c'est que sur les 3 dernières années, ceux qui ont taillé dans les dépenses n'ont justement réussi qu'a massacrer leur économie.

arretez de rever, austerité ou pas la France ne rattrapera jamais son retard de compétitivité avec l'Allemagne
le tout est d'avoir une monnaie adaptée a son économie ce qui est impossible avec l'euro
 
les déficits se sont accentués avec l'euro, notamment avec l'Allemagne
une zone monetaire sans transfert automatique de ressources c'est du suicide pour les pays faibles et une aubaine pour les autres
or les allemands ne voudront jamais payer ad vitam eternam pour les autres, les français non plus d'ailleurs

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
La croissance artificielle soutenue à bout de bras par de la dette, mangez-en

 
 
Puisqu'on te dit que c'est la panacée, mordel de Bon Dieu!  
 

 
La TVA un impôt faible ??????????    
 
C'est juste plus de 1/5ème du prix de la majorité de ce qu'on peut acheter après tout    
 
Après c'est vrai qu'on pourrait encore l'augmenter voir faire sauter les taux réduits.
Problème : ça va plomber à mort les budgets des plus modestes.
Résultat :
- gains de pognon pour l'état et donc réduction des déficit :  
- impot juste :    
- croissance préservée ou à minima favorisée :    
 
raté    

Attali: "la sortie de la Grèce de la zone euro reste malheureusement l’hypothèse la plus crédible"
 
http://blogs.lexpress.fr/attali/20 [...] r-leurope/