Reprise du message précédent :

Toutes mes confuses

C'est pour ça que donner un hochet à un enfant et lui retirer brutalement, c'est pas très correct.

Soit on lui donne pas, soit on lui laisse  

Comme d'habitude on remerciera les chargés au plan qui ont été très compétent.

Pas de soucis

Est-ce que vous pensez que le retour des nationalistes au pouvoir en Serbie est très inquiétant pour les marchés?  
 

 
PIB de la Serbie : 34 Milliards €  / an, en un mot, je pense que les marchés s'en tappent royalement  

 
 
Cette élection peut augurer trois choses;
 
 
-l'abandon de "la seule et possible voie européenne" par les Serbes, inspirée de celle qui se prépare peut-être en Grèce voisine. Cela pourrait être interprété comme le départ d'une contagion anti-européenne pour les petits pays qui n'ont rien a y perdre.
 
-la résurgence, la aussi, de thèses d'extrême-droite.
 
-le possible retour de troubles militaires au Kosovo.  
 
...donc non, ce n'est pas complètement ironique de se poser la question...  

Oui, c'est des bonnes remarques que tu fais là    
Mais avec les problèmes actuels, disons de taille beaucoup plus systémique, je pense en toute franchise que les problèmes Serbes ne pésent vraiment vraiment rien pour les marchés ! (Limite un éternuement de Bernanke ou Draghi ont plus de conséquences !)

 
 
Les marchés carburent à la confiance, il me semble.
 
Or, un petit état qui sort difficilement de plusieurs décennies de communisme et de nationalisme guerrier au sein d'une fédération pour timidement cheminer vers une autre fédération -européenne-, et qui choisit de revenir en arrière, vers le nationalisme, moi je dis que c'est quand même un sacré camouflet pour l'union européenne et la confiance qu'elle inspire...Après on peut rigoler, c'est sûr la Serbie est grande comme deux départements français, mais il y a quand même une symbolique inquiétante la-dedans. Quand l'Europe se replie sur elle-même, et renoue avec protectionnisme et nationalisme, ce sont autant de signaux négatifs qu'elle renvoie au reste du monde...
 

En plus, il n'y a même pas de pétrole en Serbie.

Des armes via le marché noir  

 
 
Des criminels de guerre vers la Haye  
 

 
Des framboises...

Le pauvre petit qui se privé

Les libéraux de l années ont un super niveau cette année

Papa, papa, y a des gens sur internet qui disent que très bientôt le système  
financier va faire BOOM et tout le monde il est pas content, guerres tout ça...
 
 
 
source : http://www.jovanovic.com/blog.htm

Ce n'est pas un secret que les banques sont totalement sous capitalisées par rapport aux risques gigantesques posés par leurs actifs et autres expositions hors bilan; sachant qu'en plus la dette détruit le capital, et qu'une baisse des taux et le fait de maintenir des taux très bas longtemps peuvent provoquer à moyen terme une déflation.

 
inflation plutôt non?

à court terme de l'inflation, à moyen terme une déflation successive au surendettement, déflation qui apparaît par destruction de capital et de la masse de dette en excédent. (grande dépression des années 30 successive à la bulle immo des années 20, ou la déflation de 2009 successive à la faillite du système bancaire due au subprimes)

Par curiosité : si fermeture des banques pendant quelques jours il y avait, comme en Argentine, y aurait-il possibilité d'utiliser malgré tout sa carte bleue comme moyen de paiement ? Ou tout est possible ?

Sans doute pas. Les sytèmes informatiques seront bloqués comme les distributeurs.

Oui peut-être car le pognon va alors sur le compte du commerçant et ne sort du pas du système bancaire, ce qui est moins gênant que des retraits en liquide ou des virements vers l'étranger.

Il faut bien que ça transite d'une banque à l'autre.

Mais LOL les Serbes qui ne vont pas entrer dans l'UE c'est une blague ou c'est une blague    
 
Ils poussent a font pour y entrer au contraire, ils n'ont pas livres tous les criminels juste pour le plaisir, tous les Serbes voient comment vivent les Grecs au frais de l'UE et vous croyez que ils n'ont pas envie de vivre pareil ?  
 
Le probleme c'est pas les Serbes, mais l'UE qui va juste trouver un énieme pretexte pour les faire chier et retarder leur entre dans l'UE rien de plus !

 
Je réponds avec un peu de retard.
 
Ce capitalisme rhénan, c'est de l'ordo-libéralisme, une économie sociale de marché, mais où le mot social n'a absolument pas el sens qu'un Français lui donne. C'est plutôt dans le sens "ordre social" d'un Rueff. Voir pour une première approche très simple :   http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] arch%C3%A9  
 
Ce capitalisme rhénan, c'est :
- une monnaie stable, sans relance monétaire, sans faire joujou avec les taux d'intérêt, sans dévaluer
- un budget de l'Etat en équilibre
- de faibles dépenses publiques
- un marché du travail libre (pas de Smic)
- peu d'entreprises nationalisées
- une épargne abondante grâce à la faible fiscalisation, épargne qui ne finance pas un déficit public mai sles investissements productifs des entreprises.
 
Je me sens proche de ces politiques et comme tu le soulignes fort à propos, ces politiques conduisent toujours au succès.
 
L'Allemagne va mal depuis 1989 en raison :
- de la réunification allemande qui a plombé les comptes publics
- de l'euro, qui a permis une création monétaire dont le DM avait préservé les allemands : d'où les cycles économiques, le chômage
- du vieillissement de la population : l'Allemagne devient une maison de retraite.  
 
Ces déficits publics et cette monnaie moins bien gérée que l'euro ont fait que l'Allemagne a quitté l'ordo-libéralisme, le fameux capitalisme rhénan.  

 
Ben oui, la méthode grecque, l'Europe c'est l'Eldorado tant qu'on ramasse plein de pognon sans contreparties, ça devient beaucoup moins intéressant quand on nous demande de faire des efforts budgétaires et qu'on va y perdre en souveraineté. Ce qui se passe en Grèce leur a servi d'exemple, et je ne suis pas sur qu'aujourd'hui ils soient très nombreux en Serbie a vouloir suivre le même chemin, celui de la ruine, de l'austérité, de la récession et de l'humiliation internationale. Sans compter que Milosevic reste un héros national pour beaucoup, il incarnait le rêve de grande Serbie, sur les reliquats de la grande époque de Tito. Être devenu une petite région risible à la botte des allemands et du tribunal fantôche de la Haye, je pense que ça doit représenter une sacré humiliation pour beaucoup...Et l'on sait à la fois à quel point les Balkans sont une région sensible, et à quel point lorsque l'Europe renoue avec le nationalisme en période de marasme économique, cela n'augure rien de bon.
 
Alors pas autant d'ironie avec les Serbes...  
 

 
Merkel a jusqu'en Septembre 2013 pour faire de la Grèce le contre-exemple absolu à ne pas suivre...et foutre la pétoche aux états socialisants qui seraient tentés de se lâcher sur la dette publique.
Et je doute fortement que dans l'opinion publique des pays forts de l'UE on soit prêt a faire rentrer un état-fourmi supplémentaire dans la ronde, alors que l'on ne sait déjà pas quoi faire des grecs aujourd'hui, et demain des espagnols. Les grecs savent que l'UE fera tout pour les maintenir dans l'union, quitte a faire de nouvelles concessions et a accuser des pertes colossales...ils en profitent pour tenter de faire relâcher la pression austéritaire décidée par Berlin, en fait ils se retrouvent même en position de forcer à la négociation leurs actionnaires européens...le comble!
Je ne suis pas certain que l'on ait intérêt en Europe de voir se dessiner de façon caricaturale un Nord riche, travailleur et dominant, et un sud sans emploi, subventionné et à la traine, suscitant du chaos politique pour contraindre ceux du nord a toujours payer plus en demandant le moins d'efforts possible. Parfois je me dis que ce qui se passe en Belgique (wallons vs. flamands) est une maquette symbolique de ce qui est en train de se passer dans l'UE, le divorce a venir entre états libéraux du nord compétitifs et états latins socialistes endettés.

 
Un post intelligent comme on aimerait en lire plus souvent      

Heuu les tous les pays de l'ex URSS s'en sortent tres bien, du moins largement mieux que les pays Capitalises qui ont étes habitues a vivre oisivement sur le dos des autres (immigres, planche a billets, emprunts etc...) et lorsque il faut payer et rendre des comptes n'en sont pas capables et pleurnichent !
 
Donc non je ne m'en fais pas trop pour les Serbes ils ne seront pas aussi laxistes que les pays Capitalistes type Grece, Portugal ou Espagne, qui ont étes habitues a vivre dans l'oisiveté depuis des décennies et qui ne sont plus capables de faire le moindre effort !
 
Ne pas oublier l'exemple Grecs VS Bulgares, qui travaillent dur, sont payes une misere et ferment leur gueule et tiennent la regle d'or des 3% de déficit Eux, au contraire des Grecs qui ne font que claquer du pognon que ils n'ont jamais eut    
 

 
 
Assurément, ce sont les anciens pays communistes qui se sont le plus rapidement convertis au capitalisme, avec des mentalités immensément plus libérales que nous autres...je crois que le meilleur exemple en Europe est la Pologne. Ce sont des peuples qui sont culturellement rompus à l'effort intense et à l’intérêt collectif au service de la grandeur de l'état, ce qui les rapproche de fait de la mentalité des libéraux patriotes des grands pays capitalistes, même si les idéaux fondateurs étaient diamétralement opposés. On ne s'étonnera donc pas de retrouver des expatriés d'anciens pays communistes en grand nombre aux états-unis ou en Angleterre, pays symboles de la grandeur passée de l'occident et dont ils sont de grands admirateurs.  
 

ça donne un peu la nausée ton post, mais bon. beuuuark.

Pour moi ceux qui sont habitués à vivre sur le dos des autres sont généralement pétés de thunes.
Mais comme tout aussi généralement le beauf moyen les admire, c'est difficile de les critiquer.

J'ajouterais qu'ils se foutent de leur patrie, qui peut tout aussi bien être un pays du nord que du sud, et préfèrent souvent la Suisse.

Le citoyen de base ne choisit pas le pays ou il vit.
Parfois il nait dans un pays riche et industrialisé, parfois il naît dans un pays pauvre du sud, qui n'intéresse pas les capitaliste. Dans ce cas il a le choix entre survivre de rien, ou émigrer, ou encore tenter des combines.

Vive le capitalisme, il apporte la paix et la prospérité (pas partout).

 
Ceci a l'air d'être un thème récurrent chez les gens communistes que je connais. Mais je vois vraiment pas comment combattre ces inégalités sans niveler par le bas. Quelles sont tes idées ?

Il me semblait que le nouveau Président Serbe est pro-européen, et de toute façon n'a pas grand pouvoir. Non ?

 
Nause en quoi ?, tu n'as pas bien compris mon propos on dirait !
Ils exploitent les immigrés que ils payent une misere pour des taches difficiles, les sans papiers qui sont payes au lance pierre etc..., les grands groupes pays Capitalistes qui foutent le bordel dans les pays, avec des Guerre civiles provoques (Irak, Lybie, Syrie etc..), installent des dictateurs pour mieux piller ces pays, font de la concurrence déloyale avec des produits importes et subventiones etc...  
 
Bref les Capitalistes foutent le bordel partout ou c'est possible pour leur interets, puis quand un immigre vient parceque chez lui c'est la Guerre civile (déclanches par qui ?)  ils lui disent de travailler pour rien, ou de retourner chez lui dans son pays en Guerre !

allez les gars, buvez une dernière Kro puis faudra penser à rentrer, parce que sinon bobonne elle va être fâchée.

On ne peut compter sur des individus motivés par d'uniques raisons financières, pour investir la ou il y a le plus besoins d'investissement, et de plus a finalité non pognonesque.
 
Il faut répondre aux besoins sociaux et écologiques, ou qu'ils soient.
 
Et donc, en effet, seule la collectivité peut s'en charger.
Et pour ça il faut qu'elle dispose des ressources en capital nécessaire...
 
Je ne vois pas le rapport avec le nivellement, qui est un tout autre problème.
Que certains gagnent 10 fois plus que d'autres, si c'est justifié, aucun pb.
 
 
Le pb n'est pas tellement de combattre les inégalités, mais de répondre aux besoins réels, (qui ne rapportent pas un sous) et pas seulement aux besoins solvables.

Ton post était a double sens...