Reprise du message précédent :

je vois pas en quoi c'est vital mais bon

70% des Grecs veulent rester dans l'euro, mais sans avoir l'austerite ...
 
Personnelement, quand on voit la tendance actuelle et la situation du pays, autant couper les ponts des maintenant, se manger une bonne grosse crise pendant des annees et enfin voir le bout du tunnel que de rester dans ce genre de status quo, qui nous amenera encore bien plus profondement sur le long terme ...

Bah je les comprends.

Tu m'etonnes, moi aussi dans le meme cadre je ferais de meme

 
Oui.. la situation actuelle va juste les couler un peu plus et nous avec. La Grèce qui quitte l'euro je ne vois pas ça comme un risque de propagation, mais la libération d'un gros poids pour l'europe.
Puis eux coulerons pareil, mais s'en sortiront peut être dans 20 ans
 

 
Pareil, j'aimerais bien continuer à vivre comme maintenant, profiter des infrastructures, des aides, mais ne plus payer d'impôts ni de TVA.    

 
parce que sinon c'est l'effondrement économique pour tous les pays qui se sont engagés dans un bailout ou des investissements en Grèce, et c'est l'effondrement des institutions financières allemandes.

 
Des fois tu te demande si leur politiciens leur ont bien expliqué les règles du match.

Quelques mois plus tard sur le topic PS...    
 

Ben sortir la Grèce de l'euro peut sembler évident, mais je me méfie de ces "évidences" toutes faites.
A t-on assez mesuré le risque géopolitique d'une sortie de l'euro de la Grèce? Arrivée d'une gauche radicale ou régime militaire n'est pas à exclure.
"Dans 5 ans ils verront le bout du tunnel" tiens pourquoi pas 10, 15 ou 20 ans? Quelle garantie leur offre t-on?
Je suis grec je voie ça comme du "cassez vous et démerdez vous tout seul, on vous regardera sombrer lentement mais rassurez vous, dans qques années ça ira mieux etc.."
 
Dsl les grecs ont peut être trop tirés sur la corde, mais ils ne sont pas cons. Il ne faut pas trop espérer qu'ils sortent de l'euro par eux même, cela n'arrivera pas. Leur intérêt est de rester accroché à la zone euro et de continuer à faire pression sur l'union, pas de sortir pour se retrouver tout seul dans la merde.
 
Au final, on aura un nouveau compromis etc...
 

 
Donc rester ad vitam dans la situation ou ils sont? A vivre avec des milliards de l'europe? Avec une monnaie qui ne va pas?
Clairement il n'y a pas de "bonne solution", la Grèce à fait faillite, ils vont en payer les conséquence pendant des années.  Ca c'est l'évidence, ensuite qu'est ce qui est mieux pour eux?  A voir...  , qu'est ce qui est mieux pour nous? A voir aussi.

Sans austérité, plus d'argent gratuit venu de l'UE

Le gros problème, il est là justement, hein. Ce qui est le mieux pour nous c'est d’arrêter d'avoir à payer, a condition de pouvoir encaisser le choc (éventuel) d'un partage en couille de la situation.

 
Et donc de perdre tout l'argent versé, mais ca sera de toute façon le cas.
Reste que c'est peut être le mieux pour eux aussi.
 
Reste le risque de contagion, et le fait qu'on ne sait pas faire sortir un pays de l' Europe, surtout un pays sans gouvernement

 
Dans l'immédiat le mieux pour eux ce n'est pas de sortir et de subir une dépréciation de la drachme de 60% minimum accompagné de l'inflation qui va avec.
Surtout vu la structure de leur "économie".
Je suis d'accord avec vous une solution serait la sortie de l'euro, mais espérer qu'un peuple aux aboies va se comporter de la sorte c'est se mettre un doigt dans le c** bien profond. Les grecs savent que leur sortie de l'euro sera dévastatrice A COURT TERME, et il n'y a aucune visibilité sur leur avenir une fois sorti.
 
Je suis réaliste, les grecs n'accepteront pas de sortir de la zone euro sans garantie. Et puisque c'est seulement la Grèce qui peut décider si elle sort ou non de l'Euro, bah il n'y aura rien.

Alors c'est simple ...
On continu avec la Grèce dans la zone € et des plans d'austérité (peu-être un tout petit peu allégé). Celà ne changera rien à la situation, les Grecs ne s'en sortiront toujours pas. On demandera tout de même au reste de l'Europe de payer pour la Grèce. Evidemment aucun référendum ou quoi que ce soit (on va pas s'embêter à demander aux citoyens Européen complétement idiot ce qu'ils en pensent  , seul de fin connaisseurs bruxellois sont à même d'évaluer et prendre les sages décisions).  
La situation continuera donc à empirer, avec contagion à l'Espagne (bien évidemment) et tout ca se terminera en guerre civile.
Et tout celà sera le prix à payer pour l'entêtement et comme on dit en psycho par cette "escalade d'engagement" de qques technocrates.
ET VIVE L'EUROPE !
 
Michel1664 un Euroconvaincu de première  

Et surtout il ne faut pas remettre en cause le libéralisme économique, et ne rien planifier, (l'économie planifiée des 30 glorieuses fut un désastre)
 
Personne ne doit intervenir dans l'économie.  
Le fric doit conserver son entière liberté, et laissons faire.

 
Ben voilà l'occasion rêvé pour les Grecs de remettre en cause tout le système. Il suffit qu'ils envoient ***** les créanciers et ils repartiront à 0 en faisant ce qu'ils veulent   (D'ailleurs en réintroduisant la Drachme je pense qu'ils ne se gêneront pas pour ne laisser aucune liberté au fric )
 
Non, je taquine biensur moi aussi il y à des choses commes les bonus de traders, les Too Big too Fail et autres paradis fiscaux qui m'horripile mais ca n'à AMHA pas grand chose à voir avec le schmillblick de la Grèce et le système de la monnaie commune dans une zone si hétéroclite.

De tte façon le libéralisme débridé est mort =  
la prochaine étape qui est normalement la libéralisation entière du marché du travail, les peuples n'en veulent pas, même si cette mesure semble nécessaire.
Très forte poussée populiste dans les états, ce qui tue toute envie de réforme
Grâce à JP Morgan, les politiques vont pousser encore plus loin dans la réglementation des Banques.
 
Bref le libéralisme en période de crise c pas gagné

Ben si il y a un point commun a tout ça.
 
C'est la disparition de toute pensée économique, qui laisse la place au laisser faire, partout.  Et partout les riches en profitent, et les autres s'en prennent plein la gueule.

Joli

La "pensée" actuelle c'est:
 
laisser faire les marchés,
satisfaire la finance
réduire la dette.
 
Proche du néant, donc.

Ben oui, quand on a de la pensée, forcément, on sait ce qui est bon, et on le fait appliquer par la force publique vu que c'est pour l’intérêt général.  
CQFD, le libéralisme et son laisser-faire sont la négation de la pensée, et le totalitarisme son aboutissement.

pas nécessairement.
La planification des trente glorieuses a eu d'emblée l'assentiment des peuples, et sans recours a la force publique!

Actuellement nous sommes sous totalitarisme, ....  de le Finance, qui a recours à la force publique  (expulsions, contre les manifs, etc.)

Ces questions sur la sortie de la Grèce de la zone euro sont assez désespérantes : d'une part, l'angle d'attaque est bien souvent "ils le méritent" ou bien "y'en a marre d'eux" (alors que pour la grande majorité ils se contentent de vouloir un peu moins d'austérité), mais d'autre part, l'argument en face est basé sur les conséquences néfastes pour la zone euro, alors qu'on ne considère pas du tout les conséquences de garder la Grèce. Les deux alternatives devraient être étudiées.
 
 

S'ils "envoient chier les créanciers", ça ne signifie pas pour autant qu'ils peuvent vivre.
 
La dette grecque détenue par des agents privés a été effacée pour l'essentiel. "Les créanciers", ce sont en fait les Etats de la zone Euro, qui continuent à prêter, tout en sachant bien que l'argent a peu de chances d'être revu.
 

N'exagérons rien, les Grecs ne vont pas jusqu'à lire ta prose.  

Crise grecque : Adieu l’Euro ? (35mn c'est court)
 
Un débat sur France24 avec 3 économistes (dont Dessertine, le seul qui me dit kkechose   ) aux pensées assez diamétralement opposés ! La journaliste semble aussi maitriser sont sujet en posant les bonnes questions/faisant les bonnes remarques au bon moment (c'est juste hyper rare   ).
Rien de phénoménale mais une confrontation de visions interessante et qques rappels de faits/vérités, de solutions, de précédents qui pourraient ressembler à cette situation (sans être identique !), etc ... Pas trop mal  
 
Bon c'est sur qu'ils ne vont pas aussi loin que poilagratter mais bon ...

Les grecs ont abandonnés leur souveraineté et toutes les responsabilités qui allaient avec, puisque l'Europe prétends tout diriger.  Avec les merveilleux résultats que l'on observe partout (pas seulement en Grèce, hein, on est tous dans le même bateau)
 
Impossible pour un peuple d'élaborer une "pensée économique" qui lui soit propre.
Il doit obéir à la non pensée de l'Europe, de la BCE et de la Finance.

 
bah oui, l’Allemagne fait l'austérité, et nous, on fait tourner la planche à billet  

 
 
Tu viens de mettre en évidence la ligne à suivre = un peu d'austérité(plus souple que celle actu) et un tout petit peu de largesse côté BCE

Quand je disais que la pensée économique est inexistante, merci de l'illustrer si brillamment.  
 
Sinon, on peut concevoir un projet économique (pour le pays, l'Europe, ou autre, qui réponde a un besoin. Par exemple ré/industrialiser les pays, développer les économies en local (pour limiter les achats externes qui creusent les déficits et les dettes, développer des infrastructures en Afrique) développer les énergies renouvelables, etc, etc.
 
(En 1945, le projet c'était reconstruire les pays dévastés...)
 
Ensuite planifier le projet:
 définir les ressources nécessaires, et un système de financement, en particulier via les banques centrales.
 
Je m'arrête là, c'est juste pour montrer l'idée.

http://www.rtl.fr/actualites/econo [...] 7748017493

Quelle austérité ?

 
    Non seulement les dépenses qui sont trop élevés ne baissent pas, mais elles augmentent.
 Jusqu'au point ou la courbe devra être en chute libre

Un lien tout à propos :
 
http://h16free.com/2012/05/16/1520 [...] l-calculee
 
un extrait de la fin, sur les solutions :
 

Début du bank run en Grèce :
 
http://lci.tf1.fr/economie/conjonc [...] 51596.html

Après, il faut mettre cela en perspective. Les baisses de salaire de 50% des enseignants par exemple. Ils étaient (relativement parlant) très bien payés (2x le salaire moyen). DOnc c'est typiquement le genre de truc qu'on ne peut pas faire comme ça en France, par exemple.
 
A noter que l'Irlande semble suivre la même méthode (les coupes ont été faites en 2009). mais de là à dire que ces pays s'en sont "sortis", ça me semble exagéré. OK, en Lettonie le chômage baisse, mais le PIB reste en chute quasi-libre.

D'après les libéraux, en 1945 l'Europe (et les étazunis) auraient du pratiquer l'austérité partout, pour faire face aux énormes endettements.
Mais ils étaient trop nuls, (surtout Roosvelt) et ont préféré reconstruire, via des planifications, en s'endettant encore plus.    

 
Forcément que la croissance revient quand tu amputes toutes les dépenses, sauf que ça n'a rien d'une solution... à la prochaine crise, il faudra faire plus d'austérité encore?

ça fait plusieurs mois (depuis octobre 2011) que ft.com et zerohedge ont montrés que le bank run grec était bien réel. Tous ceux qui pouvait sortir leur pognon l'ont déjà fait; et les bank runs espagnols et italiens (et un peu Français) ont déjà commencés, les capitaux fuient ces pays.