Reprise du message précédent :

 
 
prouve moi le contraire alors!
 

TAAAAB.

Si tous ces trucs rendent plus heureux, ça veut dire que lorsqu'ils n'existaient pas, la vie devait être très triste.
Hors ce n'est pas le cas.

Ceux qui n'ont pas le dernier bidule "révolutionnaire" sont frustrés, dès lors qu'ils ont connaissance de son existence.
Alors qu'ils vivaient fort bien avant, sans.
Et seront tout aussi frustrés lorsque sortira le nouveau machin qui détrônera l'ancien.

En fait tu confonds la joie puérile d'avoir le dernier bidule (pas cher!), et les conditions du bonheur qui commencent par la sécurité matérielle sur la durée, sans laquelle on ne peut envisager l'avenir, faire des projets...

A propos de l'inflation.

C'est un paramètre essentiel, avec le chômage, de l'économie.  Avec de bons et de mauvais aspects.

Dans un système non régulé (libéral), les bons et mauvais cotés sont très visibles.  
L'intérêt des rentiers et financiers est d'avoir une inflation faible, quelque soit le chômage.
L'intérêt des travailleurs est d'avoir un chômage faible (pour pousser les salaires à la hausse), quelque soit l'inflation. (si elle n'est tirée que par les salaires)

D'ou la nécessité d'une régulation de l'état, pour corriger les effets néfastes de l'inflation et du chômage, qui devraient être répartis sur l'ensemble de la société et non sur les seules victimes.

Le problème, en fait est que l'état fasse son boulot, dans l'intérêt général, (et non d'abord des rentiers et financiers...)

Il est curieux que l'on rejette toute idée d'inflation, et que l'on accepte volontiers de très forts niveaux de chômage, alors qu'ils sont conséquences l'un de l'autre.  

A par ce qu'un frigo, un four, une machine à laver, une TV c'est "le dernier bidule à la mode"?
 
La vie était pas plus triste avant la vie était moins bien avant.
Perso je vie mieux que mes parents et mes parents vivent mieux aujourd'hui qu'avant:
 
Par ce qu'ils sont mieux chauffé et issolé
Ils ont accès a de l'electro ménager de confort pour moins chère (Frigo, four et compagnie)
Ils ont accès a des produits de loisirs pour moins chère (Tel portable, TV, lecteur DVD etc...)
Ils ont accès aux loisirs pour moins chères (DVD, voyages etc...)
 
ça veut pas dire qu'ils peuvent tout se payer où qu'ils cherchent le dernier truc à la mode mais ils ont le choix alors qu'avant ils ne l'avaient pas.

 
T'as vu ça ou ?
 
 
Sinon je suis plutôt d'accord avec le fait que, c'est bien beau de pouvoir acheter l'électro-ménager pas cher, mais si on peut plus se payer un logement pour le mettre dedans ...

Faut distinguer:
 
1 La sécurité matérielle (qui permet de se projeter dans l'avenir)
2 Le confort au quotidien (qui permet d'avoir chaud, et d'alléger les corvées)
3 La joie puérile d'avoir le dernier truc à la mode.
 
Hors faire passer le 3 avant le 1 (des millions de chômeurs/exclus, pour que les autres puissent avoir pas cher le dernier truc à la mode), de mon point de vue, c'est stupide.

En France, et dans tous les pays développés.
Chômage/sous emploi/précarité/exclusion sont en hausse permanente et sans limite depuis plus de 30ans.
 
Les "luttes" contre le chômage sont parfaitement bidons.

Même si c'était vrai, tu vois ou que les gens l'acceptent volontiers ?

 
Ben écoutes c'est quoi le ratio? 5M vs 45M? tu veux aider les 5M pour plomber les 45 autres millions?
Je suis d'accord pour dire qu'il ne faut pas faire de la deloc à l'aveugle mais d'un autre coté y a du taf en France le problème vient plus tôt de former les gens pour les changer de secteur et de les déplacer géographiquement.
 
Après c'est sure que si on veut pas bouger et pas changer de branche ben c'est très compliqué mais ont a rencontré le même problème avec l'agriculture, les mines et la sidérurgies donc je vois pas pourquoi aujourd'hui ça serait plus un problème qu'avant.

Ben sinon, la vraie Gauche aurait fait 99% et non 11%!

 
Par quelle magie la gauche ferait baisser le chômage? La même magie qui n'a rien changer quand ils étaient au pouvoir?
 
A par changer le calcul des statistiques je vois pas.

 
A=>B n'implique pas !A=>!B.
"Il y a ces trucs" => "ca nous rend heureux" n'implique donc pas "Il n'y a pas ces trucs" => "on n'est pas heureux".

 
Avec cette information tu conclues que les Français acceptent volontiers le chômage ?

 
 
tu déformes mon propos. que ce soit une télé, un frigo ou une paire de chausette le propos n'est pas là.  
 
je parle des biens de consommation courants en général et oui, j'affirme que si ces derniers sont de moins en moins cher alors au vit mieux au sens économique et social tu terme. si effectivement toutes ces conneries randait heureux ça se saurait mais l'économie n'a pas pour but de rendre les gens heureux et heureusement. le communisme prétend rendre les gens heureux pourtant je suis pas certain que les habitants de la corée du nord soient vraiment heureux.
 

Refrain bien connu, que l'on distille depuis plus de 30ans, bien que délirant.
 
Il est impossible de demander a des gens spécialisés durant des dizaines d'années dans un secteur d'activité, de repartir à zéro, en concurrence avec des plus jeunes, dans un secteur complètement différent.
Même les couturières de Lejaby ont du mal a passer du textile au cuir!...
 
Par ex. voyez vous un ingé informatique, 10 ans d'exp. se reconvertir dans la plomberie ou le chauffage central?
Pour 1, ce sera dur, mais quand il s'agit de millions de personnes c'est impossible, d'autant qu'il n'y a pas de place pour tout le monde.

Parce que Mélenchon (et son équipe) ont compris le fond du problème.

Non, seulement ceux que ça ne dérange pas.
Les autres, soit ne comprennent pas la logique du système, soit votent pour la vraie gauche.

 
 
tu as tout faux.
 
l'inflation tout comme le chômage ne se décrette pas. enfin si à la limite l'inflation on peut le décréter mais la juguler c'est beaucoup plus compliqué.
 
comme dit précédement si il y a un fort taux de chômage alors il y a un faible taux d'inflation et si il y a un fort taux d'inflation le taux de chômage est plus faible.
 
cependant à la longue une trop forte inflation fait augmenter le chômage car les entreprise en souffrent.
 

Mais il faut voir le prix réel de ces bidules, et dans ce prix il y a celui qui est payé par l'absence d'avenir de millions de personnes en France.
 
Tu vois pas le rapport entre le fait qu'on peut acheter des trucs pas cher en Chine, et le chômage en France?

 
 
   
 
Qu'est ce qui empêche de se reconvertir?
Mon père a du le faire 5ans avant la retraite par ce qu'il n'y avait pas assez de boulot dans sans branches pourtant ça faisait plus de 40ans qu'il le faisait!
Biensur que ça se fait pas en un claquement de doigts mais après faudrait savoir ce que tu veux hein? Soit ils changent de branche et on a nouveau un travail et un revenue soit ils râlent et attende que par miracles on ouvre pile poils le même taf qu'avant devant leur porte.
 
Et oui un ingé informatique, voir commercial où autre il se reconvertit s'il a besoins dans autre choses. J'ai vue des plombiers, électriciens, restaurateurs qui vennaient de l' ingénierie, le marketing ou le contrôle de gestions. La raisons n'est pas le métiers initiale mais les capacités que l'ont a pour le nouveau métiers.  

 
proposer d'augmenter le smic de façon arbitraire prouve au contraire qu'ils n'ont absolument RIEN compris au fond du problème.

S'il y a plein emploi, c'est que les entreprises tournent à fond!  Elles ne souffrent pas donc.
Ex: les 30glorieuses.

Dans la vie réelle, il semble que ce ne soit pas le cas. Mais tu as le droit de rester dans ton monde imaginaire.
 
Un exemple n'est pas loi générale.  

Comme si son programme se résumait à ça!  
 
(Si on protège nos entreprises, on peut augmenter le smic)

 
 
premièrement non, car comme tu le constateras on n'importe pas 100% de nos bien et service à la chine et ensuite je t'ai montré plus haut que le bilan humain global est favorable à une délocalisation de la production des marchandises à faible valeure ajoutée. si tu ne sais pas lire je ne peux rien pour toi.
 
quand à ton histoire de prix réel c'est absurde. ce truc dont tu nous parle n'est pas mesurable.  dans ce cas là pourquoi ne pas faire faire subventionner par l'état l'ensemble des produits que nous achetons en fonction du taux de bonheu qu'ils nous procurent puisque l'était veut l'intérêt général de ses citoyens et par extension le bonheur du plus grand nombre ???

Ou ça ?
 
Sinon ce serait vrai si les ex ouvriers étaient intégralement reclassés, la ou ils habitent.  Ce qui est impossible.

 
les 30 glorieuses ont pu exister parce qu'on devait tout reconstruire. si tu veux envoyer 4-5 bombe nucléaire dans le monde pour qu'on retrouve une super croissance digne des 30 glorieuse grand bien te fasse mais je ne considère pas que cela soit une bonne solution.
 
enfin, les 30 glorieuse ne l'ont pas été pour tout le monde: demande aux africains si il en ont vu la couleur des 30 glorieuse! demande aux chinois qui à l'époque vivaient dans une économie fermée!

 
on jne peut pas protéger nos entreprises. voilà c'est simple.

Ben si, on l'a fait de 1945 à 1975 (en gros)

Il y a pourtant aujourd'hui quantité de choses a construire (en Afrique par ex. !). Mais ce n'est pas dans l'intérêt des friqués, qui eux vivent très bien comme ça.

 
Qui te dit que ceux qui ont voté Le Pen ne pensent pas qu'elle aurait mieux baissé le chomage que Mélenchon ?

 
 
ici:  
 
 

 
non pas en gros ou en petit ou en moyen: on ne l'as pas fait.

Oui, ils le pensent peut etre, mais ils ne savent pas qui est réellement Lepen (l'amie des riches)

 
Gné? Pourquoi la vraie vie ça serait forcément toi et que moi je sois dans un monde imaginaire?
 
Est ce que j'ai dit que le chômage est résorbable en un claquement de doigts?
Est ce que j'ai dit que reconvertir quelqu'un c'était facile?
Est ce que j'ai dit qu'il n'y avait pas tout une frange de la population qui avait un soucis?
 
Non!
 
Biensur qu'il y a des soucis et qu'il faut aider les gens mais ce n'est pas forcément dans le solution que tu proposes c'est tout ce que je dis.
 
Oui on peut reconvertir des gens
Oui il y a du boulot pour eux en France
 
Maintenant est ce que ça fera disparaître tout le chômage? J'en sais rien
Mais je sais surtout qu'essayer de bloquer les frontières et augmenté les bas salaires ce n'est pas la solution par ce qu'on sait que ça ne marche pas.

Ah si!  Les importations étaient hyper contrôlées, de même que la sortie des capitaux!  
A ton age c'est normal que tu ne t'en souvienne pas.

Ah oui, pour les chinois c'est mieux, mais dans la mesure ou on a aucune prise sur la politique chinoise, a terme, les ouvriers de tous pays seront quasi esclaves des riches de tous pays.

 
 
ok.  
 
est ce que c'est dans l'intérêts des africains?  pas certain.  
 
de plus c'est différent comme situation. en europe on avait tout, on a tout détruit il a donc fallu reconstruire. en afrique ils n'ont rien.

Non, mais ça fait 30ans qu'on entends ça, que l'on reconvertit, que l'on aide avec des contrats bidons, que l'on forme...  avec AUCUN résultat. Toujours pire.  Faut faire ça combien de temps encore???    

Vous en pensez quoi des Eurobonds ?