Reprise du message précédent :

sans bill, ibm aurait peut etre rappelé Kildall... et on aurait des fenetres CPM au lieu de fenetres DOS

 
La bulle immo c'est surtout du aux crédits open bar
Et à toutes les aides de l'état!    
 
Mais utiliser l'achat immo pour justifier un hausse de salaire c'est un peut la blague quand même  

La bulle immo est uen bulle de crédit venant de la politique monétaire des banques centrales (baisse des taux après le 9/11).

Tout les pays n'ont pas vécu cette bulle. Même aux USA, il y a eu des coins pas nécessairement tiers-monde qui n'ont pas eu cette augmentation.

bref, ca a été bien orchestré mais puisque ca ne peut pas baisser...

Même aux USA certaines villes n'ont pas été en bulle. Case et Shiller ont fait leur stats par ville et c'est assez flagrant.

Et plus la ville était internationale, plus elle l'a subie on dirait

Les rednecks ploucs n'ont rien eu alors ?

Ben moins, apparemment.
Faudrait voir le gipsy index pour le prix des mobile-homes, voir si ça a suivi.

NY et SF par exemple sont encore à des niveaux très élevés.

http://www.guardian.co.uk/world/20 [...] us-economy
http://usnews.msnbc.msn.com/_news/ [...] -says?lite
Le flux migratoire Mexique/USA s'équilibre.
On peut nuancer par "Much of the drop in illegal immigrants is due to the weak U.S. economy, which has shrunk construction and service-sector jobs attractive to Mexican workers following the housing bust. But increased deportations, heightened U.S. patrols and violence along the border also have played a role, as well as demographic changes, such as Mexico's declining birth rate."
La situation aux US s'améliore  

Mise à jour du graphique/article de bloomberg sur l'"Europe’s Capital Flight" avec cette fois ci la France.    
 

 
oui beaucoup de boit peuvent écrire des système d'exploitation mais si pour les utiliser correctement il faut faire 5 ans d'études et avoir 10 ans de pratique pour pouvoir faire tout ce qu'on veut c'ets pas ce que j'appelerai un OS performant.
 
certes il a tiré parti d'une rente de situation mais à son époque personne n'avait fait mieux que lui. (je mets à part la cas apple...)
 
pc merdique? bah je vois pas ce qu'il te faut mon bonhomme, tu as dans un smartphone d'aujourd'hui plus de puissance de calcul que dans un concorde d'il y a 20 ans. avec moins de 1000 euros tu peux t'offrir un ordinateur portable qui sera une bête de course qui te permettra de faire du gaming, de la MAO, de la bureautique, de la retouche photo et du montage vidéo, tu pourras surfer sur internet à très très haut débit... bref si pour toi tout ça c'est de la merde alors je comprends mieux ton problème: tu n'as pas un problème avec la logique économique mais tu es juste un gueulard. pour toi rien n'est jamais assez bien, tout était toujours mieux avant, c'est toujours de la faute des autres etc... va voir un psy car je t'assure que la vie est belle!

 
les entreprises qui vivent de la conso intérieure continueront à le faire si elle sont performante. si par contre elles pratiquent des tarifs honteux et prohibitif parce qu'elle sont pas foutu d'innover alors oui je leur dis merde et tant pis pour elles si elles n'ont pas su s'adapter.
 
mettre des barrières au frontière pour protéger nos entreprises qui n'innovent pas c'est mettre en place une "rente de situation" exactement le même truc que tu reproche à bill gates. bref t'es pas cohérent. pour toi tant que ce'st de chez nous c'est bien mais si ça vient d'ailleur c'est mal.  
 
si ça te fait plaisir de payer le même prix une clio sans option qui tombe en panne tous les 18 mois alors qu'à côté tu a une voiture japonaise avec toutes les options et qui ne tombera jamais en panne en 7 ans et bien c'ets tant mieux pour toi, mais personnelement ce n'est pas ce que j'appelle le progrès.  
 
toi tu défend le progrès social de ton pays exclusivement mais ça n'a aucun sens. le progrès social existe s'il y a progrès tout court et le progrès ça ne doit pas se limiter à un pays mais à l'humanité toute entière.

Je dis ça, je dis rien, mais nous français, sommes réputés pour râler en permanence    
 
Même la bédé en fait preuve  

 
 
franchement j'adore astérix mais j'ai vraiment l'impression que cette BD et l'histoire de la résistance a laissé dans notre imaginaire collectif un sentiment qu'on peut aller contre tous le monde et que ça fonctionnera quand même. c'est catastrophique car on ne fait rien comme tout le monde et si pour le moment on commence tout doucement à en subir les conséquences unjour on va vraiment se le prendre en plein dans la gueule mais il sera malheureusement trop tard pour faire machine arrière.

je ne parlais pas de ça !

 
 
Tu exagères franchement !      
 
 
Le french bashing, ça commence à être lourd, surtout sur un forum français.

[HS]
   
Le produit qui a lancé Bill Gates, c'est quand-même le MS-DOS, qui n'est que le QDOS racheté à SCP.
L'accord IBM/MS (et le succès des PC) a assuré à MS assez de revenus pour se développer.
Et MS s'est développé en grande partie grâce à des rachats (brevets et/ou programmes).
 
Au final, on peut considérer que Bill Gates est avant tout un génie financier - il n'y a qu'à comparer ses programmes avec les programmes équivalents à l'époque (AmigaOS, MacOS, NextStep, OS/2, Linux, etc.) pour constater leur "performance".
 
Au passage, Une des raisons qui ont facilité l'implantation de MS-DOS, c'est justement sa complexité.
En effet, ça permettait aux informaticiens de garder la main-mise sur l'informatique  
[/HS]

Si pour toi la performance c'est, faire moins cher en supprimant la sécurité sociale et en précarisant le travail,  etc.    on ne sera jamais d'accord.

Pour moi, quand on achète un truc on doit:
rémunérer le capital (tu vois, je suis sympa)
rémunérer le salarié, pour qu'il ait une certaine qualité de vie, en rapport avec la productivité croissante (merci la technologie)
et en particulier:
financer la santé du salarié,
financer l'éducation de ses enfants,
financer sa retraite,
financer ses congés payés
...
Si on achètes hors de France, évidement on ne finance pas ça, et ça détruit notre système social avancé.  
C'est un peu stupide, non?

Quand au système social des autres pays, c'est à eux d'en décider.  Nous n'avons aucune prise sur leur politique.

Par ailleurs la "rente de situation" que nous aurions en protégeant nos entreprises, ça permet de financer le système social!    ce qui est quand même autre chose que le bien être de Bill.  

 
la performance c'est faire mieux au même prix, ou faire la même chose pour moins cher. si tu ne peux faire ni l'un ni l'autre mais que d'autre peuvent le faire alors c'est que tu n'es pas performant et donc tu es voué à mourir (je parle pour les entreprises là hein, pas des hommes...) c'est juste, c'est moral et c'est normal. il n'y a aucune raison valable à ce qu'on laisse vivre une entreprise qui fait moins bien qu'une autre.  
 
tout le reste, le social tout ça, ça doit être pris en compte dans le choix final du consommateur. si la bagnole japonaise que j'achète est beaucoup plus performante que la voiture française mais qu'elle coûte le même prix alors rien à foutre du constructeur français. si maintenant j'apprend que pour construire la voiture japonaise on doit tuer 100 bébé phoque alors effectivement je vais me poser des questions. si ils emploient des enfants pour la fabriquer c'est pareil. si leur salarié sont juste moins cher et bien tant pis. un jour ou l'autre leur salaire rattrapera le notre. c'est inévitable. les chinois représentent 20%de ma population mondiale, ils ont donc droit à 20% de la richesse mondiale. ce qu'on vit n'est qu'un rééquilibrage.
 
enfin le social toussa c'est du pipeau. si je paye mon salarié c'est parce qu'il travaille, qu'il créé de la richesse et de la valeure ajouté. je la paye pas pour qu'il puisse se payer 3 écrans plat et des ipad pour chacun de ses gamins. si il s'estime mal payé alors il va voir ailleurs. si effectivement il était mal payé alors j'aurai perdu un ouvrier mais si il était justement payé alors il reviendra.  
 
 
ton problème c'est que tu vois les choses à l'envers: pour toi l'Homme doit vivre bien mais la réalité c'est que l'Homme pour vivre doit créer des richesses. pour toi tout le monde à le droit aux mêmes avantages. et bien je te répond que tu as raison: l'ouvrier chinois à aussi le droit à la même espérance de vie que le cadre sup' français.  dans mon idéal je veux bien accepter d'aider les miséreux pour qu'ils ne crèvent pas de faim ou de froid, mais par contre je refuse de fournir des aides supplémentaire à ceux qui ne branlent rien mais qui veulent avoir la même vie que ceux qui bossent.

Donc ça ne te gène pas si les "travailleurs" n'ont pas les moyens d'avoir sécu, retraite, congés payés, etc.  etc.
 
Ton rêve, finalement, c'est le système tel qu'il était au 19èm siècle.  C'est bien ça?
 
ça tombe bien pour toi, c'est exactement le monde qu'on te prépare...
 
sache que sans législation protectrice, les "travailleurs" seront toujours contraints de s'aligner sur le "moins disant"
Car, avec le chômage, les salaires ne sont plus fonction de la valeur ajoutée, mais du marché du travail!
 
Sache que dans le système actuel, les petits patrons (comme toi si j'ai bien compris), sont comdamnés a subir le même sort que ceux de leurs employés,  concurrence oblige.
 
En fait tu te baises toi même!

 
je te rassure je ne suis pas un petit patron.
moi ce qui m'importe c'ets bien que tout le monde ai droit aux même avantages. pourquoi est ce que les salarié de la sncf ont le droit d'avoir un bon salaire, la sécu, une grosse retraite (dès 55 ans s'il vous plait), 8 semaines de congé payé alors que des ouvriers chinois ont le droit de se tuer au travail pour qu'on puisse avoir des beaux ipad?
 
ce que tu appelles le progrès social de chez nous ce ne sont que des privilèges honteux vu des pays du tier monde. à partir de là tu as plusieurs solution, innover pour garder ton avantage ou faire en sorte que la transition vers un rééquilibrage se fasse en douceur. si tu te referme sur toi même via le protectionnisme (ce que tu propose) alors tu accélères ta chute de façon brutale et violente. cf la grèce.

 
Je suis souvent d´accord avec ce que tu dis, mais là je pense que l´exemple de la Grèce est mal choisit, il me semble que le protectionnisme n´a que peu a voir avec cette crise et qu´il s´agit de corruption, de clientélisme et d´un état défaillant n´assurant même pas les fonctions régalienne de lutte contre la fraude fiscal et de levée des impôts couplée a une politique fiscale aberrante (statut fiscal des armateurs et des églises).

oui c'est vrai, là je suis pas bien clair mais ce que j'ai voulu dire c'est que la grèce en ne voulant pas jouer les règles du jeu est en train de périr de façon violente.

Mais c'est au gvt chinois de faire en sorte que les chinois aient les mêmes privilèges que nous!
 
Evidement, ça ne ferait pas le jeu de ceux qui font fabriquer en Chine pour vendre en Europe...
 
A défaut, au moins comprends tu que la mise en concurrence de travailleurs payés 3 cacahuètes, avec des travailleurs bénéficiant de protection sociale (et donc beaucoup plus couteux),
ça conduit fatalement à ce que tous soient payés 3 cacahuètes?  (ok, 4 pour les plus compétents), et sans protection sociale?
 
D'ailleurs c'est pour ça que vous êtes beaucoup moins bien payés que les babyboomers, qui eux n'ont pas subit cette concurrence à prix cassés.

 
non parce que si on achète tout à la chine (ce qui est loin d'être le cas) mécaniquement la chine va monter ses prix (loi de l'offre et de la demande) et les salariés chinois seront de mieux en mieux payé (ben quoi patron? tu veux pas me payer plus? ben c'est pas grave je vais aller voir à l'usine d'à côté et comme son carnet de commande est plein j aurai aucun souci pour me faire embaucher...)
 
je te parle là de l'augmentation de salaire des chinois (ce qui ets déjà en train de se passer ) mais ça marche aussi avec l'amélioration de la protection sociale. pour moi le salaire, la sécu, l'assurance chômage, la retraite, tout est à mettre dans le même panier.

 
Dans l'ensemble on est mieux payé que les babyboomers, mais à coté on est assommé par toutes les merdes que les babyboomers nous ont laissé (retraites à payer, logement trop chère, taxes et impositions diverses pour qu'ils continuent à mener la grande vie).

D"ja tu reconnais qu'il y a des privilèges.
 
LE problème aujourd'hui, c'est qu'en france, on paupérise de plus en plus une partie de la population pour maintenir artificiellement les "privilèges" d'une autre. C'est pour cela que les jeunes se détournent de la gauche. Cette gauche qui donne l'impression qu'être dans les bonnes combines permet de vivre sur le dos des autres, et en prime de leur donner des leçons (fo pas bosser plus de 35 heures, fo être con pour bosser > 60 ans etc...).

 
Oui donc dans l'absolu une fois que on a tout payes, il nous reste moins, donc on est moins bien payes que les Babyboomers !
 
C'est pas pas parceque on a 3000€ par mois en 2012 que on est plus riche que en 1980 avec 1000€, si en 2012 le prix des loyers/bouffe & co ont explose, il faut voir combien d'argent il nous reste a la fin du mois et dans quel logement on peut vivre louer/acheter la surface que on peut se payer et le quartier

Ce n'est pas une fatalité.
 
Les privilégiés ce sont d'abord ceux qui tirent leurs revenus du capital, et les financiers, qui ont profité des dérégulations, pour mieux exploiter le travail.

Moi je dirais plutot les financiers qui se font sauver systématiquement par nos états et avec nos sous (ou la garantie de nos sous). Du coup effectivement, ils ont raison de jouer avec l'argent vu que face tu gagne et pile je perd.

Bah oui.  Mais c'est pas de la faute des babyboomers si le gvt (qui d'autre que le gvt pourrait empêcher ça?) laisse faire la spéculation immobilière, qui fatalement fait grimper les prix au max de ce que ceux qui ont besoin de se loger peuvent payer.
 

Ben oui, puisque les lois leur sont favorables!

Si le salarié chinois du sud est devient trop cher, ils peuvent délocaliser ailleurs...
Du coup, les salariés européens (de l'ouest) n'ont pas finis de trinquer.

Il n'y a que les propriétaires du capital (entreprises, immobilier...) et les financiers qui profitent de ça.

 
 
non absolument pas.
 
si aujourd'hui tu peux t'acheter un iphone 4s pour moins de 250 euros (je connais pas le vraie prix...) c'est parce qu'il y a des chinois pour te le fabriquer à pas cher. si aujourd'hui tu peux t'acheter 10 paire de chausette à moins de 5 euros chez carrouf c'est parce que ce sont des chinois qui les fonts. si aujourd'hui tu peux te payer un écran plat 120cm, une chaine hifi avec système 5.1, un micro-onde, un frigo, un four, une gazinière, un congélateur et tout ton merdier electroménager sans attendre de gagner 2500 euros par mois c'est parce que ce sont des chinois qui te le fabriquent et qu'il y a des financiers qui acceptent de te faire un crédit à 3,5 ou 10 fois sans frais.
 
 
sans rentrer dans les détails de ma vie privé je vais prendre juste un exemple personnel: chez moi mes parents ont du attendre l'âge de 35 ans pour avoir leur premier congélateur et leur premier magnétoscope. moi du haut de mes 26 ans je vais pouvoir m'offrir ça (pas le magnétoscope hein, on est en 2012 quand même) après un ou 2 mois de mon premier salaire. tu me parle de recul social mais compare ce soit-disant recul social a l'élévation du niveau de vie!

 
Oui enfin avant que ils mettent en place un systeme de retraite ou que leurs salaires soient a peine a 70% du notre il faudra attendre facile 30ans !
A ce train la autant tabler sur les prix du petrole qui d'ici 20ans auront eux exploses, si on veut relocaliser, parceque si on attends les Chinois c'est pas pour bientot vu que ils partent de 0, puisque je te rappelles que ils n'ont ni retraites ni systeme social, et que dans les BRICS seule la Russie a un systeme social équivalent a celui de la France (retraites, soins gratuits et de qualité, éducation gratuite etc...) tous les autres pays, Inde et meme Bresil sont soit au stade 0 soit pas loin mais chez eux tout reste a faire  !

Certains y gagnent: ceux qui ne sont pas concurrencés par les Chinois, et en premier ceux qui vivent des revenus du capital, et de la finance.
 
Les autres y perdent massivement... chômage de masse, pression sur les salaires...

Tu fais la meme erreur que tous les enfants qui débarquent sur le marché de l emploi: tu crois qu on vit mieux parce que le prix des télés à baisse

Nous allons être à un tournant à la fin de la présidentielle.
 
Si les Pays Bas et la France basculent, l'équilibre politique qui sous tend la stratégie de rigueur

 
 
tu rabache toujours la même rengaine sans justification autre que ton imagination et ton impression.
 
alors oui quand la chine se mets à fabriquer des frigos pour 150euros  les ouvriers français qui bossaient depuis 30 ans dans une usine qui fabrique les même frigo pour 5 fois ce prix ils l'ont mauvaise. sauf que déjà le patron/actionnaire de la boite française bah il prend aussi cher que ses ouvriers ( d'autant plus que ses capitaux sont pas protégé) mais surtout si tu fais une moyenne, combien perdent et combien gagnent?
 
ceux qui perdent: les employés de la boite française et les propriétaire de cette boite
 
ceux qui gagnent: les salarié de la boite chinoise (beaucoup plus nombreux que les français), les propriétaire de la boita chinoise, les consommateurs français(ça fait un paquet de monde).
 
conslusion je viens de te prouver que si on fait le bilan humain ben il y a plus de monde qui y gagne quand on délocalise.
 
si j'extrapole j'ajouterai même que les consommateur français ayant leur pouvoir d'achat qui augmente peuvent maintenant consommer un peu plus dans les loisirs par exemple et donc participeront indirectement à la création d'emploi en france.
 
bref, ce que je t'explique là c'est du réel, c'est comme ça que ça se passe dans le monde réel. c'est prouvé, vérifié, mesuré, validé. je l'invente pas, ça sort pas de mon imagination.

 
 
prouve moi le contraire alors!