Reprise du message précédent :
Poila a un enfant  

Sauf que, comme déjà dit ici, un fonctionnaire n'est pas indélogeable, il y a des procédures de licenciement ou rétrogradation. Si les top-managers ne s'en servent pas, ce n'est pas étonnant que certains "petits" fonctionnaires abusent. Tu te trompes de cible, again.

 
Oui, tu as raison !

ou est le sophisme a la con?
il est macroeconomiquement meilleur pour l'Etat de depenser un salaire bas de fonctionnaire qui va generer de la consommation a long terme (notamment de l'emprunt pour des gros achats puisque le mec est en cdi garanti a vie )
 que depenser une moindre somme pour son chomage (que l ex fonctionnaire va depenser en maigre subsistance en reussissant a peine a joindre les deux bouts)

 
je detecte de l'ironie... tu te doutes pourtant bien que c est bcp plus facile de faire illusion
 en etant en meeting/reunion toute la journée a se gargariser de jargon et de yaka faukon
qu'en etant en charge directe de la prod/du client/ect..

une objection spécieuse par ci et une vanne par là, c'est ca qui t'a fatigué?

vas y j'ai hate d'entendre tes objections sur l'argent- dette  

 
Ok mec t'en connais combien des salaries dans le prive si stresse de se faire virer hein ? combien ?  
 
Je suis salarie dans le prive depuis 15 ans , j'ai pas de specialite qui me rend indeboulonnable, j'ai jamais flipper de me faire virer..C'est toi qui vit sur une planete etrange , tu t'en rends compte au moins ? Si tu  es si stresse, au dela d'etre fonctionaire ou pas, C'est que t'as un putain de probleme avec ton boulot !
 
C'est toi qui saoule avec ta petite fixette sur les fonctionnaires...Ya plus personne qui veut etre fonctionnaire aujourd'hui...ouhou faut se reveiller hein !

 
 
ben moi par exemple ( et une bonne partie des employés de ma boite, PME de 250 personnes ). Activité très concurrentielle en plus avec les USA , et avec peu de client  donc tout peut basculer du jour au lendemain ( 1 client qui décide d'aller voir ailleurs ). Et quand on a une masse salariale de 700k / mois, il faut bien vendre sinon on ne peut tout simplement pas payer les salaires. Un creux d'activité de 3 mois ( ce qui peut arriver quand on a des programmes qui font cette durée ou plus ) , si t'as pas de trésorerie, c'est plan de licenciement.
 
Pour l'instant ce n'est pas arrivé, mais on en parle, le patron nous répète assez qu'il faut "innover" ( que je déteste ce mot ) si on veut garder nos emplois. Je dis pas qu'il a tort, mais il ne suffit pas de le dire.
 
Alors des gens qui veulent être fonctionnaire, juste pour la sécurité de l'emploi, si il y en a plus que tu ne le crois, moi en premier ( je ne suis pas un carriériste ). Je suis prêt à renoncer à 1000 euros de moins sur ma paye pour avoir la sécurité de l'emploi ( passé les concours, jamais eu je dois être mauvais ). J'ai suffisamment de monde dans ma famille dans le fonctionnariat ( FPT , toutes les branches de la sécu , même si c'est pas de la fonction publique , ministère ) , pour avoir des témoignages qui me disent que la pression est infiniment moindre dans ces entités ( et tant mieux ! ).

Sauf que là t'as pas peur de te faire virer, t'as peur que ta boite coule, ce qui est fondamentalement différent.

Ah ben voila, on y arrive. Tu es mauvais, et aigri, c'est tout.
 
C'est d'ailleurs aussi pour ça que tu as peur pour ton emploi privé, parce-que tu sais que tu n'es pas un très bon élément

Je sais pas, tu sembles vouloir paraître calé en finance, l'argent-dette c'est niveau sciences éco de 1ère, c'est pas la révélation, et on créait de l'argent de la même manière pendant les trente glorieuses

On avait pourtant bien dit qu'il fallait pas les exposer à l'eau !

Non. Ton raisonnement est absurde.

 
La solution au chomage. Transformons les en fonctionnaires...
 
Nan, mais t'as fait quoi comme études ?
 
A moins que ton idée, c'est de demander aux chomeurs de travailler en contre partie de leurs indemnités ?

http://www.leap2020.eu/GEAB-N-64-e [...] 10062.html
 

 

(tétris )

En fait, tu ne sais pas lire  
 
1. Je ne parle pas de licenciement, je te réponds juste sur ta prétendue absence de plan social chez les fonctionnaires.
Vu la définition du plan social, j'estime que le terme peut être utilisé pour (certaines branches de) la fonction publique.
 
2. Le privé, c'est un peu comme les fonctionnaires, c'est une entité bien pratique mais qui n'a aucun sens. Quel est le rapport entre un infirmier libéral, un artisan-plombier, un consultant en SSII et un ouvrier à Florange ? Partant de là, peux-tu estimer combien de travailleurs du privé en CDI (puisque tu compares aux fonctionnaires titulaires) sont susceptibles de se faire virer ?
 
3. J'ai du mal à voir la pertinence de tes chiffres.
S'il s'agit de me montrer le taux de chômage, merci je le connais. Mais je ne vois pas trop le rapport.
- Le nombre de chômeur pourrait tout autant indiquer qu'on devrait embaucher plus de fonctionnaires    
- Quand on étudie un peu mieux le taux de chômage (et son évolution), on se rend compte qu'il est grosso modo constant depuis bientôt 30 ans. Et on s'aperçoit aussi que le  taux de chômeurs de longue durée est lui aussi constant (autour de 4% +- 0.5). Si on rajoute qu'une partie de ces chômeurs vient d'une non-reconduction de contrat (dont des contractuels), je suis curieux de connaître le nombre de chômeurs dus à des licenciements économiques...
 
4. Il y a une différence entre les risques, les risques perçus et le stress engendré (puisque tu nous rajoutes la notion de stress) - d'ailleurs le stress dépend de bien d'autres facteurs...
 
5. Je ne veux pas me lancer dans un concours publique/privé. Surtout que ce sont deux notions très vagues. Je veux bien admettre qu'il y a trop de fonctionnaires pour les finances de l'Etat. Et je veux même admettre que les fonctionnaires devraient pouvoir être licenciés (après avoir étudié les conditions de mise en oeuvre ou les risques).
 
6. SI tu veux continuer le débat idéologique sur la fonction publique, il y a un topic pour.
Si tu veux aborder l'aspect économique uniquement, je te remercie de m'expliquer quelques points :
- Pourquoi serait-il plus rentable pour l'Etat de passer par le privé (plus efficace - d'après toi, mais qui prendra une marge) ?
- Quels domaines privatiser ? Et lesquels garder dans le giron de la fonction publique ? Pour quelles raisons ?
- Comment/pourquoi demander au privé de continuer des activités non rentables ? Si je prends l'exemple de la SNCF les régions doivent financer les lignes "peu rentables", ce qui n'empêche pas la SNCF d'en fermer...

Non. Ta réponse est absurde  
 
Il me semble que ce que décrit deumilcat correspond plus ou moins aux théories keynesiennes. Théories critiquables, certainement, mais absurdes ?
Tu peux argumenter un peu en quoi ce principe est absurde ?

Je copie colle une question que j'ai posée dans l'autre topic, car le sujet ici présent étant plus actif mon coeur balance entre les deux :

Il y a quelques jours j'ai lu un article sur le blog "Les crises", traitant de la masse monétaire créée ces derniers mois par la BCE, et pourquoi elle n'aurait pas d'incidence sur l'inflation (ou peu) (si j'ai bien compris, parce-que la masse en question se retrouve sur les marchés et donc en circuit fermé).
Donc première question, ai-je bien compris ?
Et si oui, ai-je alors raison de me dire que si l'on file des intérêts aux marchés à chaque fois que l'on emprunte, alors mécaniquement il ne peut y avoir qu'une fuite de plus en plus conséquente de la masse monétaire vers les marchés jusqu'à ce qu'il ne reste plus rien dans l'économie "réelle" ?

Non. Sur la monnaie centrale il y a des fuites : en monétisation directe de dettes publiques, et en billets. Mais ça prend pas mal de temps. Les pressions inflationnistes des LTRO sont fortes mais pas à très court terme. Les billets dans ton portefeuille sont de la monnaie centrale.

Raisonne par les extrêmes un peu.
Sinon y a comme qui dirait des soucis de financement...
C'est pas parce qu'on brise une vitre, que la profession des vitriers est en expansion et que ça fait une croissance favorable à tout le pays...

Là encore, on en revient plus ou moins (et si j'ai bien compris) à la théorie de Keynes...
En période de crise, la demande solvable diminue, ce qui fait baisser l'offre, avec un risque de cercle vicieux (baisse de l'offre => licenciements => baisse de la demande solvable).
L'Etat investit donc dans l'emploi (quitte à être déficitaire). Cet emploi permet de maintenir le niveau de demande solvable, et donc de sortir du cercle vicieux et au final de la crise.
[Edit] Et à la sortie de la crise, la croissance permet d'alimenter les caisses de l'Etat, ce qui permet de rembourser le déficit creusé pour sortir de la crise...
 
Je ne dis pas que c'es Ze solution, mais il me semble que ça n'a pas grand chose à voir avec le sophisme du vitrier (en tout cas, je ne vois pas le rapport)...

CA n'existe pas comme concept. Demande, demande satisfaite, mais demande solvable, non. Demande tout court, oui.

On n'a pas un problème de demande en France. La relance par la consommation on sait faire que ça depuis des décennies. Je suppute, pour ma part, que le problème est ailleurs (xfiles proof)

 
entre presta et internes
 
mais boin c'est pas pour ça que perso je considère les internes comme des boulets qui n'en foute pas une rame.
 
Des feignants il y en a partout, et en général s'il ne se font pas avoir c'est plus souvent parce qu'ils sont malins et connaissent leurs droits, que parce qu'ils ont un CDI ou un poste de fonctionnaire.

 
en matière de pipeau ton post se pose là en effet, il y a eu une étude récente de l'INSEE sur ce sujet, il ressort que la proportions d'enfants de milieu défavorisé en grande école (publique) ne fait que diminuer depuis des années pour atteindre des niveaux ridicules.
De plus un élève médiocre pourra toujours aller dans une école privée bien coté pour peu que ses parents aient du flouze.
 
Bref ce dont tu parle date d'il y a 40 ans, aujourd'hui l'école est devenu un mirroir de la société et de ses inégalités criantes, AVEC  reproduction.

 
facile : ses parents lui ont tout fait sous le cul pendant des années pour qu'il puisse exclusivement se consacrer à ses études et accéssoirement aussi payé des cours de soutiens si besoin est.
 
Bon après l'X faut quand même être un minimum doué à la base, bosser ne suffit pas.  

Euh, non, au contraire. Tu as l'étude en question sous la main ?

 
tous ces mots dans cette phrase alors qu'un seul mot suffit pour décrire ça : réac
 

Donc la monnaie centrale reste dans les mêmes proportions par rapport à la masse présente dans les marchés par le biais de monétisation de dettes ?
Tain j'allais continuer pour poser une question mais en fait tout ça m'embrouille.
Déjà j'ai du mal à concevoir, concrètement, le principe d'une monétisation directe de dettes publiques

Monétisation directe : la BCE imprime de la monnaie centrale qui est prêtée directement aux états membres (la BCE se pointe aux adjudications), les états dépensent ensuite cet argent pour leurs dépenses courantes : paiements des fonctionnaires, fournisseurs...
 
Monétisation indirecte : la BCE prête aux banques qui se pointent aux adjudications des pays membres, ou bien la BCE rachète de la dette publique sur le marché secondaire.

 
il faut que je la retrouve mais j'ai déjà une page wiki sous la main (pas de l'insee par contre) qui parle du truc : http://fr.wikipedia.org/wiki/Socio [...] C3%A9coles

Bourdieu, c'est bien ce que je craignais.

Les travaux de Bourdieu datent des années 60, ça a bien changé depuis. Le sujet a été abordé quand Hynex a voulu nous faire part de son exhaustive expérience de CSpolytechnique++

http://www.revue-interrogations.or [...] rticle=135

Entre presta et internes pour les fonctions que tu occupes. Le manut' de base, le technicien sans études, il est intérimaire et en chie par rapport aux autres

Ecole privée bien cotée sans concours ? Tu me les sors stp ?
Oui la proportion diminue, surtout au profit des fils de profs.

 
Ca ne change rien à l'histoire du réseau

C'est d'ailleurs pour ça qu'en france, on utilise massivement la sous traitance, notamment pour l'état.

Et puis comme les sous tombent du ciel    
Vous ne vous êtres jamais dit que les sous venaient de quelque part?
 
 
J'en ai marre de lire ce genre de connerie

 
c'est un fait qu'il y a plus malheureux que moi j'en suis conscient.
 

 
Il n'empêche que d'avoir un environnement stable et protecteur (et pas seulement financièrement d'ailleurs) aide beaucoup a réussir ces difficiles années de prépa et les concours qui les achève. Le gamin issu d'une famille monoparental sans pognon n'a aucune chance de réussir l'X a moins d'avoir un don inné.
 

 
 
Le réseau joue pas mal quand tu sort de ton école d'ingé via le club des anciens, là ou je bosse par exemple les postes de dir proj et autre directeur d'entité sont noyautés par les centraliens.
 
Après dans le milieu des affaires c'est plus souvent le réseau des amis et de la famille qui doit jouer imho.
 
Enfin en bas du tableau il y a le piston syndical.
 
En fait j'ai l'impression que le pistionnium est un matériaux très abondant en France
 
C'est comment ailleurs ?

 
"inspiré" de Bourdieu    
 
sinon ayé j'ai retrouvé le bouzin : http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/es361b.pdf
 
après c'est vrai que les data sont vieilles, qquun aurait du récent sous le coude ?

Mouaip, il n'y a pas que Bourdieu...

(source - et voir les autres articles)

Oui, ben ton étude confirme mon lien précédent, regarde:

Il y a eu effectivement un resserrement temporaire lors des années 80, qui s'est effacé depuis. EN 2010, l'accès aux grandes écoles s'est beaucoup démocratisé, même s'il reste encore trop CSP++

Je dis pas le contraire, mais ca n'a rien à voir avec le fait qu'en France, D.ieu merci tu ne peux pas encore acheter un diplôme de qualité. Ce qui n'implique pas que tout le monde puisse en obtenir un.

Voilà, réseau d'anciens, pas de la famille
 
C'est partout pareil, pire dans les pays latins, moins dans les pays scandinaves. Après, peut-on parler de piston si tu préfères faire affaire avec quelqu'un que tu connais ? Hormis malversations s'entend...

Surtout, ne pas se laisser avoir par la proportion de fils d'ouvriers, vu qu'il y a moins d'ouvriers...

Voila, après, il reste clair que les classes populaires n'ont que très peu accès aux grandes écoles, très très peu. mais moins peu qu'en 1964.