Reprise du message précédent :

 
Exactement ...
 
Salete de luddiste. Normalement c'est pas complique de leur faire comprendre la stupidite de leur raisonnement, mais la il est d'un combo de betise + mauvaise foi qui rend toute tentative de dialogue strictement impossible.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Luddisme

Il y en a qui croient au mouvement perpétuel aussi, ça ne veut rien dire ça...

 
 
Si personne ne peut acheter les produits qui sortent des usines, a quoi ca sert d'en sortir, et surtout comment le propriétaire va s'enrichir puisqu'il ne vend plus ?

 
Tu dis que le travail n’existe plus, qu'est ce que tu veut que je réponde à ça  

 
 
je pense pas le contraire, gagner plus d'une certaine somme d'argent est inutile. seulement si on fixe une limite à l'enrichissement personnelle soit cette limite est forcément trop basse soit elle est symbolique et elle n'a pas lieu d'exister.
 
j'ai besoin d'une seule maison pour vivre pourtant j'aimerai bien en avoir une là ou je vis actuellement, une dans une station balnéaire et une dans un chalet à la montage. le jour ou je les aurais (si ça arrive un jour ) je voudrais autre chose parce que comme je suis humain mes besoins sont infini. c'est dans la nature même de l'Homme, il désire toujours plus que ce qu'il n'a.

Usine Panasonic qui produit des milliers d'écrans plats/jour avec...   15 robots.
 
Usines automobiles, pareil,
 
et pour tous les produits industriels c'est comme ça.
 
La ou 10000 personnes trouvaient du boulot hier, aujourd'hui c'est 100, demain ce sera 10. Et donc 10 seulement auront accès a ce qu'on y produit (au lieu  de 10000)
 
(regardez l'idée les chiffres sont à la louche...)  

 
Bah c'est bien pour cella qui ils se barrent tous en Chine ou Russie, renault, citroen, Wolkswagen, Toyota etc... ils cherchent de nouveaux débouches, y plus personne en France qui ait les moyens d'acheter une bagnole, pareil pour tout le reste le luxe en premier ....

Bah oui. Apparament c'est très dur à comprendre pour certains..  

Et donc ton riche propriétaire d'usine restera riche malgré qu'il vend des télé a 10 mecs ...
 

Sauf que les  bras des agriculteurs ont été utilisés dans les usines.
 
Ensuite ils se sont servi de leur tête pour gérer des machines.
 
Maintenant que les machines se gèrent toutes seules, ils vont faire quoi???

 
Non 10 mecs c'est pas assez, si le proprio veut rester riche il doit continuer a vendre en quantité il y a un minimum a franchir pour le seul de rentabilité meme dans le luxe, c'est pour cela que il peur s'implanter dans d'autres pays pas touches pas la crise ou il trouvera 1000 personne pour la TV au lieu des 10 personnes en France !

Ben ils réduiront la prod pour ne satisfaire que les besoins des propriétaires d'usines, et leur "cour"  
 
a quoi bon faire plus?  Et eux vivent comme des pachas.

 
Mais cela créer des emplois ailleurs ! Toute personne licenciée ne finit pas à la rue sans plus jamais trouver de travail et ce sur 8 générations.
 

 
Merci la généralisation de comptoir. Tu n'as pas de chiffres et si tu m'en sors tu vas me sortir les 2-3 dernières années en pleine crise.

ben rien, si tu ne comprends pas le sens de ce que je veux dire.

10 mecs plus le riche et sa cour, plus les mecs qui gravitent autour d'usines qui fabriquent d'autres choses. Si ça fait 1% de l'humanité, soit 60 millions de personnes.
 
Et que deviennent les autres?

 
 
 
mais mais mais... attends...
 
 
ça veut donc dire que...
 
mais oui, ça veut dire que les constructeurs automobile font de la pub pour rien parce qu'en fait il y a pas de marché en france c'est ça?
 

 
Ah bah j'aurais du mal a te sortir des chiffres qui datent de 20 ou 30ans pour la Chine, encore moins pour la Russie ça c'est sur ...
Apres tu as pas du écouter les discours de Carlos, comment il parles de la Chine et de la Russie quand il la compares a la France, c'est bien pire que ce que je dis !
 
Et c'est pas une généralistation, quand on aura le Gazoil a 2€ ( c'est deja la cas dans certaines stations service a Paris !) tu vas voir la tronche des vente de bagnoles fin 2012, y pas besoin d'étre un pro de la devinette pour savoir comment ils vont étre ...

mais putain poilà je t'ai déjà expliqué et prouvé que ça marchait pas ton grand délire!
 
un riche ne peut pas le rester simplement parce qu'il a une machine qui lui créé du pognon!

 
Non mais ce qu'il veut te faire comprendre, c'est qu'il serait ridicule de remplacer les employés par des robots si ça faisait perdre à une entreprises tous ses clients. On automatise à foison depuis des dizaines d'années, le pouvoir d'achat n'a pas baissé au point qu'acheter une télé ou une bagnole soit un produit de grand luxe.

Jusque la, ceux dont on avait plus besoin des bras, vendaient leur tête (pour conduire une machine par ex.).
Maintenant, même la tête est inutile.
 
Il vont vendre quoi maintenant?

 
Mais si ils ne font pas de pub leurs bagnoles vont encore moins de vendre, entre 1 et 3 tu preferes quoi ??
C'est quoi cette logique sans decc  

 
 
non mais j'hallucine là    
 
c'est moi qui ait pas de logique maintenant? le monde à l'envers!
 
poilà balance que plus personne ne peut s'acheter de voiture en france, je démontre par l'absurde que c'est faux. si la subtilité de l'ironie t'échappe alors aide ton copain poilà et prouve moi que plus personne ne peut s'acheter de voiture en france (ça devrait t'occuper un bon moment je pense...)

 
Une TV non, par contre louer ou pire acheter un apart en centre vile c'est devenu un truc proche du reve pour un ouvrier, et la TV tu peux t'en passer par contre de raquer un loyer exorbitant ça non  
 
Un peu comme l'inflation, ou est mélanges la bouffe et les LCD et Ifones, ahh que feraient ces économistes bricoleurs si on n'avait pas inventes les Ifones et LCD pour casser les statistiques ...

Mais si!
 
On réduit les capacités de l'usine au fur et à mesure que la demande solvable dilinue, c'est tout!
 
Le pouvoir d'achat global n'a pas encore baissé, mais toute une frange de la pop voit son pouvoir d'achat baisser. Et cette frange grossis d'année en année.

Pas "plus personne ", mais de moins en moins.
De plus en plus roulent dans des poubelles, ou plus du tout. (8 millions de personnes ont des pb pour régler leur EDF...)
 
D'ailleurs j'ai entendu aujourd'hui aux infos que les fabricants d'auto sont en surcapacité!
On est capable de produire trop de voitures, mais de plus en plus doivent s'en passer!
 
Et ça ne vous interroge pas plus que ça.

 
Mis non mais non, t'inquetes les pauvres auront toujours de quoi se payer leur LCD et Ifones ainsi que Consoles de jeux 100% Chinoises, c'est prevu pour endormir le bon peuple... par contre se payer un apart de plus de 9m² ou de la nourriture de qualité, ça oui ça risque d'étre une autre histoire, et je suis gentil je ne parle meme pas des soins qui eux aussi vont devenir inaccesible... mais bon le pouvoir d'achat est manipules a fond comme l'inflation... donc tout va tres bien

 
Le loyer est clairement un autre problème. Ce qui a baissé le pouvoir d'achat des français ce n'est pas la bouffe (dont la prix a globalement baissé ces 20 dernières années) mais surtout le loyer. Ce n'est pas un problème de salaire, mais un problème de bulle immobilière en France.
 

 
Tu as des chiffres ? Que les inégalités se creusent je suis d'accord. On ne peut pas cependant imputer cela à l'automatisation dans les usines c'est un gros raccourcis.
 

 
T'as RIEN pour le prouver, tu te bases en te baladant dans la rue ? "Aujourd'hui j'ai vu beaucoup de voitures de merde, la France va mal"

en plus même le péquenaud moyen peut se payer une audi aujourd'hui  (perso faudrait qu'on me paye pour que je conduise une voiture de kéké pareille...) donc franchement tu dis vraiment des conneries

 
Ce qu'il faut comprendre c'est le phénomène de fond qui est la raréfaction du travail, et ses conséquences dans le système actuel.
Le but du progrès c'est de remplacer l'homme (qui coute toujours trop cher pour le proprio) par la machine.
 
Il est évident que ceux qui ne possèdent rien, dont le travail devient inutile aux proprios, sont voués à l'exclusion. (1 millions de fins de droits supplémentaire, cette année...)
 
 

il aura  pas les moyens de payer l'essence...
 
1 million de fins de droits supplémentaires cette année, 8 millions de pauvres, chiffres grosso modo en augmentation tous les ans depuis 30ans.
 
Ok, tant que ce ne sera pas les 3/4 de la pop, ça ne se verra pas trop.

 
Oui mais nous avons affaire à la raréfaction du travail manuel/ouvrier/peu qualifié en France. Une personne sans emploi n'est pas inutile et exclue de la société, elle l'est si elle n'a pas les qualifications en phase avec ce que la société à besoin et surtout si celle-ci ne trouve pas le moyen de réemployer/réorienter les emplois devenus obsolète avec le progrès technique. Il y a des secteurs avec des besoins.

 
non poilàgratter, ce qu'il faut comprendre c'est que tu parles de choses que tu crois être vraie mais que tu ne justifie par rien. tu as le droit d'être ignorant mais fonder des théories sur des hypothèses fausse ou des constats faux fait de toi un idiot en plus d'un ignorant.
 
ceux qui pensent comme toi sont ceux qui votent le pen ou mélenchon et que constate on? ben que cet électorat est majoritairement "populaire"  (ça c'est le mot politiquement correct pour parler des pauvres peu éduqué) du coup si on retourne le problème ça nous donne un (des) candidat qui dit "les ouvriers sont trop pauvres alors il faut leur donner plus" et qui vote pour lui? les ouvriers. il y a pas comme un problème? est ce que dans ce discours tu vois une preuve ou une démonstration de quoi que ce soit? non, il y a une affirmation et on propose une solution (stupide) pour régler un problème dont l'existence n'est pas prouvée.
 
serais tu un ouvrier à la chaine poilàgratter?

 
 
chiffre grosso modo que tu inventes et que tu ne justifie pas.
 
les kékés sont peut être idiot mais pas au point d'acheter une voiture qu'ils ne peuvent pas conduire. pour le coup il n'y a bien que les ultra-riches qui sont assez stupide pour acheter des voitures  qu'ils ne vont pas conduire

 
Voila, le probleme c'est que quand ça sera les 3/4 il sera deja trop tard !
 
Mais bon pour l'instant ça va, pour l'instant, donc faut surtout rien changer et continuer ainsi...
 
Je me souviens de mon prof a HEC qui comparait la France a un mec qui sautes du 30em étage, tandis que le Chinois ou Russe lui montes les éscaliers et que il est juste au 15em étage, forcement que le mec qui saute du 30em étage sera plus haut pendant un moment car il partira de plus haut, et forcement que tot ou tard ils vont se croiser, sauf que il y en a un qui ne peut que descendre et un autre que montrer  

 
Mais bien sur et les mecs qui prennent un mega crédit pour se payer leur Bagnole GTI alors que ils sont au SMIC ou au RMI, les Fiat500 Abarth & Co c'est pas pour le riche hein ... pis bon a 2€ le littre de Gazoil meme faire le plein d'un scooter ça coutes plus de 12€ donc bon, c'est sur que il ne restera plus que la marche a pieds ...

 
Tes chiffres doivent etre REELS. Pas inventes. Comme que tu n'y comprends rien, tes ordres de grandeur n'ont aucune valeur.

Ben oui, mais le phénomène dont je parle c'est pas ça.
 
Il faut distinguer 2 sociétés:
 
1 Celle qui produit des biens industriels, avec de lourds investissements (robots!),
 
2 Celle qui produit des produits et services ne nécessitant pas de capital (ou pas grand chose)  
 
La 1 utilise de moins en moins d'employés (à cause des robots)
 
Si la société 1 a entièrement besoin de la 2, c'est bon, les échanges se font, la société 2 peut profiter des biens industriels de la 1. (ce qui était le cas quand il y avait beaucoup d'ouvriers dans les usines, qui eux même avaient beaucoup de besoins faisant appel à la société 2.  Mais c'est ça qui change...
 
Si la société 1 n'a pas besoin à fond de la 2, ben une partie de la 2 ne pourra échanger avec la 1.  Et sera exclue.
 
En fait c'est un peu plus complexe, mais voyez l'idée.  

http://www.objectifeco.com/economi [...] est-perdue
 
 
En Europe on fabrique 0 (zéro) donc pas de pb de robotisation.
 
C'est bon là?
 
 
Et c'est la même évolution dans toute l'industrie.

 
 
Discussion avec poil@, bienvenue au club depression

Et la source que j'ai cité dans mon précédent post, c'est du bidon?

 
 
Vu ta source non, c'est pas bon, je suis desole