Dans l'absolu c'est la tienne qui est absurde car elle ne correspond à rien hormis ton monde idéal imaginaire...

Note que le monde actuel a quelques défaults...

C'est une blague ?
 
Ton baril de petrole coute la meme chose a Shanghai qu'a New York, ta tonne de cuivre aussi

 
 
Je previens en avance, c'est pas une attaque ce que je fais, tu fais ce que tu veux...Et c'est super pour toi si tu peux faire ce genre d'etude.
 
Mais je vais profiter du fait que tu dises l'ecole que tu fais pour remettre sur le tapis quelque chose dont j'ai parle plusieurs fois sur ce topic. Mais ou on m'a pas repondu franchement. c'etait ptet un silence gene    
 
Si on regarde ceux qui ont des idees liberales en general (ya bien toujours une ou 2 exceptions qui confirme la regle), ils ont bien souvent du pognon, viennent d'ecole plutot sympathiques (qui leur ouvrent un avenir plutot tranquille derriere..donc ils gagneront du fric dans le futur) ou alors ce sont fait un peu tout seuls dans la vie (Bastiat par exemple est un bon exemple de ce dernier cas et venaient d'une famille de marchants tres aisee). bref en general ce sont des gens qui vivent plutot confortablement ou alors qui ont une certaine tranquilite face a leur avenir. Bien sur il ya des variantes, tu ne m'as pas l'air un liberal extremiste comme Shoto, Noname ou Limonaire...Mais le schema cite au-dessus revient bien souvent. A l'oppose, si tu regardes les gens qui sont communistes, ce sont plutot en general des gens qui n'ont pas grand chose, plutot pauvres (encore une fois il ya des exceptions aussi a ce niveau la).  
 
Mon point est de dire que le communisme ou le liberalisme sont un peu des impostures quelque part. Disons que l'intellectualisation de ces philosophies releve de l'imposture. car a la fin, ceux qui sont liberaux ne recherchent qu'a payer moins, qu'a partager moins tout en pouvant continuer a se faire du fric sur le dos des autres. Pour les communistes, c'est la meme..."j'ai rien donc si l'autre peut me refourguer un peu, c'est tant mieux". L'intellectualisation de ce processus a amener des philosophies liberales ou communistes.
 
 
en gros ce que je suis en train de dire, c'est qu'on est pas liberal par envie ou par reflexion, on est liberal surtout a cause de notre situation personnelle, Nous epousons une philosophie non pas parce qu'elle nous parait superieure mais bien parce qu'elle correspond le mieux a notre niveau de confort, a notre niveau d'education et au fait qu'on cherche a proteger notre petit magot, rien de plus normal a la fin (mais c'est important de le dire). Je pourrais dire exactement la meme chose pour des communistes. tout ca est finalement extremement basique, animal (je protege mon magot ou je "pique" celui des autres). alors bien sur, on tente de cacher cet couche animal par de l'intellectualisation (comme un bon bouquin d'Hayek ou de Marx) Mais dans le fond, La meme paterne revient dans ces 2 groupes politiques.  
 
D'ou mon rejet du liberalisme car je pense que les liberaux ne sont pas "honnetes", profondement mais surement involontairement aussi. Je pense que notre vision politique est etroitement lie a notre situation personnelle et a notre education. Je n'ai pas vu beaucoup de pauvres liberaux, quelqu'un pourait il m'expliquer pourquoi ? Pourquoi ces pauvres vont plutot aller vers l'ideal communiste ?? Ca pour moi ce sont des questions de fond que devraient se poser beaucoup d'entre vous avant d'essayer de dire a tout le monde ce qui serait le mieux pour tout le monde.  
 
Encore une fois, ca n'est en rien une attaque, c'est un constat. et un constat devrait amener une reflexion. Je vais pas demander a chacun de citer sa situation personnelle (car la plupart n'auront pas envie d'en parler de toutes facons) mais je reste assez persuade que je marque un bon point la dessus. et j'essaie d'amener la reflexion la desus car ca me semble interessant que tout le monde se regarde dans le miroir et se demande "pourquoi je pense comme ca ?" au lieu de s'oublier et d'avoir la pretention de penser "que c'est seulement apres des annees de reflexion qu'ils seraient arrive a une conclusion qui ne fait pas de doute"
 
Si je vois mon exemple, J'ai eu plutot une bonne education et donc je ne ressens pas le besoin d'avoir des lois de partout, je sens que je pourrais vivre avec beaucoup moins de lois sans me comporter sauvagement (je suis un liberal societal sans aucun doute). Je ne suis pas riche mais loin d'etre pauvre, je dois faire partie de la classe moyenne. Je suis plutot socialiste par education, quoique je peux aussi etre d'accord avec des philosophies plus liberale allant vers moins d'etatisme car encore une fois, je ne ressens pas ce besoin d'etre proteger et d'avoir une organisation collective forte (puisque j'ai un peu d'argent et une education assez forte). Mais je ressens que je ne suis pas seul dans ce monde et que tout le monde n'a certainement pas mon confort et mon education et qu'il faut une organisation collective forte car j'ai vu de mes yeux comment des gens peuvent tout a coup devenir fous et violents, que ce soit en groupe ou individuellement. Je crois que comme on a besoin d'une education assez forte pour se devellopper correctement, qu'on ne peut etre largue au gre de tous les vents sans aller a la catastrophe, qu'on a besoin aussi d'une organisation collective forte car l'etre humain peut tomber rapidement dans une animalite surprenante et effrayante. Je pense que nous vivons sur une balance collective tres tenue et qu'il faut faire extremement attention quand on commence a deplacer le curseur dans un sens ou dans un autre.  
 

 
Ah mais bien sur, ça fait des centaines de pages que l'on parle de ces défauts justement. Mais au moins on parle de choses concrètes et pas de vues de l'esprit ....

 
Parce que tu crois que les usines chinoises tournent au pétrole ?

 
une très grande partie des produits manufacturés sont en plastique, donc à base d'hydrocarbure, tout comme le transport, le reste étant du métal qui reste un marché mondial. L’énergie effectivement est principalement basé sur une production au charbon, mais cela ne constitue clairement pas un pourcentage majeur dans le coûts de revient des produits chinois.

Reste à savoir quelles vues des esprits sont les bonnes.
 
Personne n'a encore jamais démontré que la méthode actuelle de calcul des coûts était la bonne.
Enfin, si, du point de vue du marchand et de l'investisseur c'est la bonne.
 
Ceux qui l'ont dans l'os sont les "travailleurs", et la planète. (le social et l'écologique)
Et donc on assiste a des problèmes sociaux et écologiques de plus en plus insolubles, alors que les marchands et les banquiers se fond des c..... en or.
 
Bizarre, bizarre.

 
Ce qui est bizarre c'est que tu t'obstine à toujours répondre par "oui mais dans mon monde ça marche" tout comme un petit enfants dirait que dans son monde imaginaire il peux voler ...
 
En poussant le raisonnement on pourrait croire que tu fuis la réalité en t'imaginant un monde parfait où tu pourrais imposer ta vision à tout le monde, tu as déjà pensé à consulter un psy à ce propos?  

 
Parce que tu crois que les usines chinoises tournent au pétrole ?

Parce que tu crois que les usines chinoises tournent au pétrole ?

Tu es rigolo.
D'après toi, rien ne pourrait exister qui n'existe déja.
Du temps des rois, tu aurais été de ceux qui pensent que la République est une vue de l'esprit.
 
Sinon, la réalité je la connais par coeur, hein. J'essaye seulement d'aller plus loin.
Quel intérêt de discuter sinon, si c'est pour tourner en rond.

Tu crois que c'est des hamster qui font tourner leurs roues ?
 
Les chinois achètent leurs matières premières aux mêmes tarifs que tous les autres pays, que ça soit le pétrole, le cuivre ou le charbon.

Tu es rigolo.
D'après toi, rien ne pourrait exister qui n'existe déja.
Du temps des rois, tu aurais été de ceux qui pensent que la République est une vue de l'esprit.

 
Un artiste est capable d'innover s'il est capable de maitriser ce qui a deja ete fait avant.  
 
Un eleve peut s'affranchir des regles une fois qu'il maitrise la discipline qu'on lui enseigne.
 
Tu ne comprends rien au monde actuel et tu es infoutu de faire un simple calcul des couts : comment peux-tu envisager un autre systeme si tu ne comprends meme pas celui que tu as sous le nez ?

 
Il y a une différence entre imaginer des évolutions possibles, logiques et réalistes à une situation donnée (notre monde actuel) et imaginer un monde parfait totalement deconnecté de la réalité. Effectivement du temps des rois de france la république etait clairement une utopie, et n'importe quel mec qui aurait dit que la république etait la solution à l'époque aurait été dans l'erreur. Il a fallu beaucoup de temps et d'étapes intermédiaires pour arriver à notre république actuelle.
 
D'ailleurs tu remarqueras que je n'ai jamais dit que ton monde parfait était complètement con ou faux, juste qu'il n'a rien à faire sur ce topic. On y arrivera peu être ou peu etre pas mais clairement pas dans les 30 ou 50 prochaines années et ce n'est pas le bon endroit pour en parler.... C'est pour cela que je t'ai déjà invité plusieurs fois à ouvrir un topic dédiés qui serait plus adapté plutôt que de polluer ce topic.

Bien sur que si je connais le monde actuel et la manière dont vous calculez les coûts du point de vue du marchand ou du banquier!

Je propose juste une autre manière tout aussi arbitraire,
que si la loi taxait le travail chinois et les couts écologiques,
marchands et banquiers seraient bien obligés de compter comme moi.
Et ta méthode serait alors fausse.

 
Et si la loi taxait la connerie la France ne serait plus quoi faire de son fric... malheureusement ce n'est pas le cas

Bien sur que si je connais le monde actuel et la manière dont vous calculez les coûts du point de vue du marchand ou du banquier!
 
Je propose juste une autre manière tout aussi arbitraire,  
Si la loi taxait le travail chinois et les couts écologiques,  
marchands et banquiers seraient bien obligés de compter comme moi.
Et ta méthode serait alors fausse.

 

 
La methode est exactement la meme, meme si la loi "taxe le travail chinois et les couts ecologiques", ca revient a des impots en plus a integrer a la methodologie, c'est tout.
 
Le calcul des couts c'est pas une "technique de marchand ou de banquier", n'importe quel producteur doit faire ca, de Total a la boulangerie du coin. Ca n'est pas specifique au capitalisme d'ailleurs, c'est comme ca depuis la route de la soie.

En fait la Crise, la Dette, la destruction de la planète, la paupérisation et tout ce que ça entraîne sont la conséquence directe du système capitaliste déragulé et décomplexé, mais il ne faudrait pas envisager de modifier le système!
 
Un peu con comme attitude (ou très intéressée), non?

 
Justement, j'essaye de te faire comprendre qu'on envisage plus la plupart des évolution, toi ce que tu envisage c'est un monde imaginaire déconnecté de la situation actuelle. Même en faisant preuve d'une grande ouverte d'esprit je ne vois pas comment passer de notre monde actuel au tien directement. Ce n'est pas possible et tu l'as déjà dit toi même plusieurs fois d'ailleurs.
Dans ce cas pourquoi continuer à affirmer que tu envisage de modifier le système alors que tu parle d'un monde impossible en partant de l'état actuel du système ?

poilagratter il me fait un peu penser au biologiste Lysenko en URSS ; Il faut absolument faire plier la réalité à l'idéologie de gré ou de force.  
Et si jamais les gens ne sont pas contents et bien il suffit d'écrire dans la Loi que 1+1=3 afin de forcer les gens à calculer selon les méthodes officielles.

Sur la rente de situation de certains diplomes classiques francais, elle n'existe plus avec l'internationalisation du marche de l'emploi des diplomes. Toi tu sors de l'ens, le mec en face de la fac d'osaka , de la L.S E ou de berkeley, t es pas forcement prioritaire du tout !

je sors pas de l'ENS , et localement si, t'as une certaine rente. Méritée ou non, c'est une autre question.

une très grande partie des produits manufacturés sont en plastique, donc à base d'hydrocarbure, tout comme le transport, le reste étant du métal qui reste un marché mondial. L’énergie effectivement est principalement basé sur une production au charbon, mais cela ne constitue clairement pas un pourcentage majeur dans le coûts de revient des produits chinois.

Décidément, faudrait pas vous embaucher dans la R&D. On en serait encore aux machines à vapeur!
Et le plus lourd que l'air ne volera jamais!

Et qui t'a endoctriné?

les Chinois se posent autant la question que les autres entre la revente des MP extraites sur les marchés ou bien la fourniture nationale.
Le charbon coûte autant à extraire à peu près partout. Et le moins cher n'est pas le chinois !

Parce qu'il suffit de décider quelque chose pour qu'il se réalise. Tout le monde sait ça, voyons. D'ailleurs je me demande pourquoi l'Etat ne vote pas une loi contre le cancer.
 
Si on taxe les produits chinois, que se passe-til? Bin d'un seul coup, beaucoup de produits augmentent, notamment ceux liés à l'électronique. Et... c'est tout.Ce n'est pas pour cette raison que l'on va fabriquer des i machins dans le vaucluse, hein!  Mais les gens qui proposent ce genre de solution s'en foutent, car ils ont les moyens de payer plus, et l'argent de la taxe leur profite directement.

quelqu'un de mieux déformé que toi

les Chinois se posent autant la question que les autres entre la revente des MP extraites sur les marchés ou bien la fourniture nationale.
Le charbon coûte autant à extraire à peu près partout. Et le moins cher n'est pas le chinois !

Et qui t'a endoctriné?

Le meme mec que celui qui t'a fait avaler du plomb etant enfant

Oui, et bien donc si on taxait les produits selon leur coût social et écologique, ben les importations chinoises verraient leur proportion dans le PIB multipliée par 10!  (à la louche, c'est une question de définition des paramètres...)
marchands et banquiers verraient les importations d'un autre oeil, et traiteraient la planète et les travailleurs avec un peu plus de considération.

Evidement, sur le coup ça ferait drôle, et entrainerait une réorganisation complète de l'économie.

Et produire de l'énergie ça coute partout pareil?  
Ou y a t'il des différences de coût du fait des différences de normes environnementales, et de fonctionnement des centrales?
 
(me semble qu'importer de l'électricité ou de la chaleur de Chine doit poser quelques problèmes)

Alors.

Concernant les coûts de main d'oeuvre, c'est pas énorme dans le processus.
Concernant le coût des normes environnementales, ça dépend. Pour la production à partir de gaz, c'est pas si énorme énorme (de l'ordre de 17€/tonne de CO2, je te laisse trouver ce que ça fait pour 1MW ).

En considérant une centrale classique au gaz, tu peux compter pour de l'élec grand max un tiers de moins sur les sources au gaz, 10% de moins sur le nucléaire (je ne suis pas persuadés que le personnel du nucléaire soit payé au lance-pierres), peut-être le même ordre de grandeur pour le charbon par rapport au gaz, et pour le reste (éolien, photovoltaïque), kif kif.

L'énergie électrique coûte certainement un poil moins cher du fait de l'O&M moins chère.
MAis ça reste localement hors de prix.

 
 
sinon, tu ne sais pas quoi répondre à ça? :
 

(je précise à nouveau que les taxes pourraient servir a investir dans la fabrication de ces produits chez nous...
 
et  les chinois peuvent continuer à produire pour leurs propres - immenses - besoins, s'ils le souhaitent)

 
Il y a un autre facteur qui est la capacité d'appréhender le monde quand on a fait des études, quand on regarde autour de soi, et qu'on cherche à comprendre.