le terme de "bourgeois" est mal choisi. De nos jours bourgeoisie = classe moyenne. Je dirais plutôt "nantis".
 
Tout le monde dit "ça va péter si ça continue", ou "y'aura la révolution"... Quand on voit le succès des dernières grèves j'ai quelques très gros doutes. Les gens n'ont plus l'envie de se rebeller et de prendre leur destin en main comme l'ont fait les générations avant nous. Et par ailleurs tout est fait pour que nous soyons de parfaits esclaves consuméristes au cerveau complètement lobotomisé.

 
le terme de "bourgeois" est mal choisi. De nos jours bourgeoisie = classe moyenne. Je dirais plutôt "nantis".
 
Tout le monde dit "ça va péter si ça continue", ou "y'aura la révolution"... Quand on voit le succès des dernières grèves j'ai quelques très gros doutes. Les gens n'ont plus l'envie de se rebeller et de prendre leur destin en main comme l'ont fait les générations avant nous. Et par ailleurs tout est fait pour que nous soyons de parfaits esclaves consuméristes au cerveau complètement lobotomisé.

Je dis "bourgeois" au sens de Marx, pas la classe moyenne, en effet.
 
Tout est fait pour nous endormir via la conso, mais ça évolue quand même, lentement mais surement.
Cette année on a vu naitre les "indignés" par ex., dont beaucoup font partie des classes moyennes encore privilégiées, il y a qq années.  
Ils n'ont encore aucune influence sur le système, mais au moins ils ont compris le fond du problème, et ça c'est nouveau.  
Alors que les gauchistes ancienne génération se contentaient de gueuler pour un meilleur partage des richesses, sans remettre en cause le système, les indignés ont compris que le problème est dans la définition du système lui même.  
 
Faut encore qu'un leader politique charismatique émerge. C'est pas gagné, ça suit son cours.  

 
les indignés sont infiniment peu nombreux...

Je dis "bourgeois" au sens de Marx, pas la classe moyenne, en effet.
 
Tout est fait pour nous endormir via la conso, mais ça évolue quand même, lentement mais surement.
Cette année on a vu naitre les "indignés" par ex., dont beaucoup font partie des classes moyennes encore privilégiées, il y a qq années.  
Ils n'ont encore aucune influence sur le système, mais au moins ils ont compris le fond du problème, et ça c'est nouveau.  
Alors que les gauchistes ancienne génération se contentaient de gueuler pour un meilleur partage des richesses, sans remettre en cause le système, les indignés ont compris que le problème est dans la définition du système lui même.  
 
Faut encore qu'un leader politique charismatique émerge. C'est pas gagné, ça suit son cours.  

 
ca c'est une bien mauvaise idée

Comment s'en passer vu le passage obligé aux présidentielles pour accéder au pouvoir?
 
Si pas charismatique = pas élu.

 
je ne crois pas que l'élection présidentielle d'une personne en France changera la face du capitalisme mondial

que tu crois.
et si, comme par le passé, on se mettait a innover?
si personne ne tente jamais le coup, c'est sur, ca avancera jamais...
tu connais pas cette phrase?
on disait que c'etait impossible, un idiot n'etait pas au courant alors il l'a fait...

 
je pense que ca se fera de façon non centralisée (la production "pratique" d'une alternative)

Comment pourrait on mettre un système alternatif en place, qui puisse cohabiter avec le système officiel capitaliste, et les droits à la propriété protégés?

Il ya bien sur des exemples, mais qui restent anecdotiques, le système en place interdisant pratiquement leur développement au dela.

Perso je vois pas.

 
je pense que ca se fera de façon non centralisée (la production "pratique" d'une alternative)

C'est l'avenir dans tous les domaines.

Comment pourrait on mettre un système alternatif en place, qui puisse cohabiter avec le système officiel capitaliste, et les droits à la propriété protégés?
 
Il ya bien sur des exemples, mais qui restent anecdotiques, le système en place les états interdisant pratiquement leur développement au dela.
 
Perso je vois pas.

 
Par exemple, en obligeant à utiliser une monnaie précise.

on peut l'espérer mais empiriquement ca se discute, les perspectives de libertés possibles apporte parfois de la concentration sur le pire des modèles.

Il suffit de nommer les quelques oligopoles qui produisent des CPU, des OS, des moteurs de recherche et des plateformes de partage de fichier pour voir que c'est plus complexe.

(par ailleurs ca fera un kick au "produire et consommer français" : chiche qu'on n'utilise plus d'os ni de hardware propriétaire d'aucune marque US).

Je pense qu'au fur et à mesure de la dissociation production/conception, et l'adaptation des outils de production à une demande plus diverse, outils qui deviendront polyvalents, on arrivera à des moyens de production délocalisés (vivement des imprimantes 3D performantes ). On y viendra pour les services, c'est pas encore totalement en place. Autant un BE peut être 'n'importe où, autant la relation client implique une certaine proximité. Pour l'énergie on y vient.
Mais oui, dans un premier temps, ça aura plus l'aspect d'une dissociation géographique que d'une vraie décentralisation.

 
 
Les netreprises que tu cites bénéficient pour moi d'une rente d'innovation due entre autres à leur supériorité technique. Et Google, c'est déjà vachement délocalisé, ainsi que Microsoft : tu peux consommer depuis n'importe où.

j'ai moins de question sur le comment que sur le quoi.

par ailleurs les changements fondamentaux de sociétés ne se font pas quand des personnes accomplissent un projet de façon consciente, personne ne s'est levé un matin en disant "je vais faire la féodalité, ca va marcher comme ceci et comme cela".

D'ailleurs c'est une idée assez forte chez Marx : "on ne sait pas trop ce que ca va donner mais les caractéristiques du mode de production capitaliste le rendent intenable sur la durée". Je pense cependant qu'on ne reviendra pas aux sociétés non différenciées

on a le droit d'utiliser d'autres monnaies ! (les SEL)

Un magasin peut afficher des prix en plusieurs monnaies ? Ne pas afficher des prix en euro ?

 
je pense que justement ce qui est remarquable c'est qu'elles n'ont aucune supériorité technique (mis à part google pour la recherche, et pas pour ses autres activités).
ce sont des monopoles créés par les usages.

Ben il a quand même fallut la révolution de 1789 pour que le pouvoir passe du Roi à la "bourgeoisie".
Et depuis, c'est toujours cette même "bourgeoisie" qui tient le pouvoir.
Je vois aucune évolution là dedans.
 
 

L'adaptabilité, la simplicité, le support centralisé, les centres de compétences; je classe ça dans la supériorité technique. Mais petit à petit on viendra aussi aux solutions customisées, quand avoir du support ne sera pas synonyme d'entretenir une feignasse au t-shirt crasseux

si on prend 1789 justement, c'est un processus hyperbordélique et chaotique, pas du tout un groupe de révolutionnaire conscient qui s'est dit "voila la situation A de départ, voila la situation B à laquelle on veut arriver : allons-y".

Ca c'est vrai pour 1917 en Russie mais pas pour 1789

les indignés ont compris que le problème est dans la définition du système lui même.  

 
Je serai bien curieux d'aller poser quelques questions d'économie à des indignés pour réellement savoir s'ils comprennent quelque chose a la crise.
Personnellement j'ai de gros doute.
 
Il me semble que plus d'un tiers des français ne savent même pas ce qu'est une obligation d'état.  
Et ce sont ces mêmes personnes qui se plaindront ensuite du système en voulant tout changer
Mais comment vouloir changer les choses si on ne comprend déjà pas le système actuel ?

Les indignés dans les démocraties occidentales? Lol.  
 
On parle bien des mêmes mecs à qui on dit "bon, permission de 22h à la défense" ou " n'allez surtout pas voter" en Espagne ?    
 
Nan, sinon, si on parle de ceux qui manifestent sous le feu de balles réelles, là ça commence à devenir différent  ^^'
 
Le système tiendra, tant qu'il y aura d'une part assez de classes moyennes  (de nos jours on va dire, en excluant le dernier décile) pour s'accrocher à de ~faibles subsides, et de "pauvres" entièrement subventionnés par ce même système , les "obligeant" à la "mendicité" (aides publiques et privées institutionnalisées). Et quelques oligarques, évidemment.
 
Je parle pour la France, bien évidemment, même si je pense que c'est transposable à bien d'autre pays.

 
je ne crois pas que l'élection présidentielle d'une personne en France changera la face du capitalisme mondial

 
Je serai bien curieux d'aller poser quelques questions d'économie à des indignés pour réellement savoir s'ils comprennent quelque chose a la crise.
Personnellement j'ai de gros doute.
 
Il me semble que plus d'un tiers des français ne savent même pas ce qu'est une obligation d'état.  
Et ce sont ces mêmes personnes qui se plaindront ensuite du système en voulant tout changer
Mais comment vouloir changer les choses si on ne comprend déjà pas le système actuel ?

Comment s'en passer vu le passage obligé aux présidentielles pour accéder au pouvoir?
 
Si pas charismatique = pas élu.

On l'a vu en Italie

 
Pas besoin de comprendre un système pour le changer. Les révolutionnaires n'avaient que peu de connaissance des règles  internes de la royauté, ça n'a pas empêché qu'ils s'en occupent
 
 Pour changer un système, on peu le supprimer et en mettre un autre à la place, si on ne le comprends pas.
 
Enfin, pourquoi devoir comprendre un système pour vouloir le modifier ?????
Perso, si je m'aperçois qu'il déconne à fond, pas besoin de m'y attacher pour savoir que je veux le changer. C'est comme ma voiture, si elle pollue, fait un bruit monstre, est un gouffre à essence et n'a plus de freins, pas besoin d'être mécano pour vouloir la remplacer
 
Et je pense que les indignés sont bien au courant du fait que "la crise" a été déclenchée par les banques et leur mauvaise gestion et que ces denières n'ont toujours pas payé pour les pots cassés . Ce n'est quand même pas aux "économistes" et "responsables" que tu vas demander ce qu'ils comprennent ? La crise, ils ne l'ont pas vu venir, ils ont même construit tout le cadre théorique qui lui permet d'exister et de se développer.
 

Tout est fait pour nous endormir via la conso, mais ça évolue quand même, lentement mais surement.
Cette année on a vu naitre les "indignés" par ex., dont beaucoup font partie des classes moyennes encore privilégiées, il y a qq années.  
Ils n'ont encore aucune influence sur le système, mais au moins ils ont compris le fond du problème, et ça c'est nouveau.  
Alors que les gauchistes ancienne génération se contentaient de gueuler pour un meilleur partage des richesses, sans remettre en cause le système, les indignés ont compris que le problème est dans la définition du système lui même.  
 
Faut encore qu'un leader politique charismatique émerge. C'est pas gagné, ça suit son cours.  

Comme prévu les banques ne jouent pas le jeu
 
http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] la-bce.php
 
Logique, vu la quenelle qu'elles se sont prise avec les OAT... mais ca reste une mauvaise nouvelle