Reprise du message précédent :
 
 
Petit a petit, ouais autant dire dans 150ans quoi ...
Et avant ces 150ans on sera devenus juste plus pauvres quel es Chinois, si tu veux enlever les magouilles que on se permets a nous memes, et si on doit vivre selon nos vrais moyens, les X qui vont faire de l'innovation supayyyyr c'est les Chinois qui vont étre content de produire encore plus performant et plus innovant et de recup gratos nos innovations

En gros faire comme.......La BCE actuellement.  
 
 

eu...non..la on crée bcp trop et surtout pas de la bonne manière

La BCE ne crée justement que tres peu, voir aucune monnaie.  
Tu confonds avec la FED qui imprime a tour de bras pour un résultat ridicule.
 
La BCE resiste aux pressions des adeptes des la dévaluation, monétisation de la dette.
Avec Merkel, elle tiendras jusqu'a ce que les Etat gèrent mieux leur ratio recettes/dépenses, invesstissement/gaspillage.

Max Keiser vous informe que les banques anglaises affichent une dette de colossale
 
http://blog.crottaz-finance.ch/?p=8919

 
 
Comment ca se passe si soudainement , les ménages qui ont prêté veulent récupérer leur argent pour acheter quelque chose, et que le montant en question est supérieure à la capacité de la banque à rendre l'argent ?

Les toba artificiels c'est une volonté de faire créer de la monnaie plus que de nature par les autres (banques)

 
Comme l'épargne des ménages est limitée, l'endettement des agents, y compris l'Etat, sera nécessairement limité. Cela poussera l'Etat à l'équilibre et réduira la dépendance à l'égard des créanciers.  

La monnaie est crée par les banques privée c'est pareil! (pire)

 
L'activité de transformation (collecte de l'épargne à court terme pour prêter à long terme) sera spontanément limitée, pour éviter la faillite.  

 
 
 
Dans ce cas ceux qui détiennent beaucoup de monnaie auraient un énorme pouvoir sur l'économie.
Et l'état serait encore obligé de financer ses investissements au prix fort.
 
Le système qui a de tout temps le mieux marché c'est pas ça, c'est le système des Trentes glorieuses, jeté aux orties en 1973.  Pourquoi vouloir inventer autre chose??
 
 
L'autre pb actuel est que l'état n'investit plus dans des projets de long termes, essentiels a l'activité économique.

 
Boarf elle le fait comme ses copines mais (à peine) plus discrètement que la FED.

 
Tu reponds que comme un robot. Je t'ai dit que notre probleme aujourd'hui c'est que notre dette est detenue par des creanciers prives qui nous mettent les "taux d'interets" qu'ils veulent ou presque. Notre probleme aujourd'hui c'est que nous ne pouvons plus payer ces interets de la dette. Et si nous payons beaucoup d'interet, ce n'est pas parce que nous aurions emprunte joyeusement beaucoup d'argent mais bien parce que nous sommes dans une situation de quasi croissance nulle et que nous somme dans une crise economique mondiale et que nous devons emprunte de l'argent pour balancer des rentrees d'argent moindres. donc encore une fois comment combas tu ce genre de situation dans ton systeme sans creation de monnaie, sans etre prisonnier de ton creancier et de ses taux d'interets (et donc qui lui te dit qu'il faut que arretes de depenser alors que tu ne depnses deja pas tant que ca) ?  

une bonne discussion, notamment la prestation d'Aglietta très intéressante et son analyse sur la durée à venir de la crise

http://www.dailymotion.com/video/x [...] -2011_news

Une très bonne tribune de Martin Wolf également (pas vraiment un keynésien)

http://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html

L'Etat fait défaut.
(les contribuables ne pouvant plus rembourser).

Et, faute de monnaie, on revient au troc, y compris pour les dépenses de l'état.
 
C'est pas top, mais c'est ce que préconise limonaire.

 
La dette publique serait peut-être deux à trois fois moindre, puisque l'épargne permettait de prêter n'est pas extensible à l'infini. Idem pour les dettes privées. Comptablement, on doit avoir : dette nette Etat +dette nette Entreprises +dette nette Ménages = 0 au niveau mondial.
 
Dès lors, le problème du taux d'intérêt se poserait moins pour l'Etat, puisqu'il frapperait une dette faible. Avec un tel système, les endettements des acteurs sont limités.
 
C'est compris, là ?  

Il y a aussi la possibilité de pillage et de purges des grands voleurs financiers, ou d'effacer l'ardoise.
 
Les états sont plus que capable d'aller chercher l'argent ou il est , il suffit d'un accord.
 
Plutôt que revenir à la préhistoire...

Et pour les investissements long terme, il paye un max d'intérêts aux prêteurs privés?

Le problème est que à la tête des états on trouve actuellement des représentants des grands voleurs.  

Ahahahahah !
 
Crise de l'euro : l'UE appelle le reste du monde à renflouer le FMI
 

Lorsque les investissements à long terme passés portent leur fruits (en terme de rentrée fiscales p.ex.) cela fourni automatiquement le financement pour les nouveau investissements à long terme, nul besoin de solliciter les prêteurs outre mesure.

 
Si l'épargne est abondante, les taux d'intérêt seront faibles de toute façon...

 
J'ai bien compris le systeme et a premiere vue, ca semble sain. il n'est pas dit que quelqu'un va en profiter non plus a un moment ou un autre (les creanciers pourraient decider d'augmenter les taux d'interets par exemple pour x ou y raisons). on pourrait aussi retorquer que nous sommes tres dependants des epargnants et si ceux ci decident d'investir dans d'autres choses que de l'investissement fiannciers, ca pourrait devenir complique. Je veux dire par la que dans un tel systeme, il faudra des outils de controle important car nous serons directement depndants de l'epargne du pekin moyen. De plus, il va falloir au moins 100 ans pour glisser lentement vers ce systeme sans qu'il n'y ait un impact sur l'economie immediate. Car diviser les possibilites de credits par 2 ou 3 aujourd'hui, je vois vraiment pas comment c'est possible sans dire aux gens qu'il va y avoir un ralentissement de l'economie pendant 100 ans....Ca me semble un petit peu illusoire de penser que quelqu'un va oser appliquer cela...ca veut pas dire que ce n'est pas le bon systeme...ca serait l'interet general d'appliquer cela mais je vois pas un seul interet particulier qui souhaiterait appliquer cela...

Oui, si...

Et par rapport a Bretton Wood, l'intérêt c'est quoi?

par ailleurs, si les prêteurs n'ont pas confiance en l'économie, ils iront placer leur thune dans la spéculation immo ou MP, comme d'hab. et touit ce qui est rare et indispensable au peuple qui se trouvera donc encore raquetté.
retour à la case départ.

en fait Bernardo dit à peu près la même chose.

Tant qu'un gouvernement ne remettra pas l'état au service du peuple et de l'économie, je ne vois pas comment on peut en sortir.

L'Europe appelle le reste du Monde à renflouer le FMI
 
http://www.leparisien.fr/flash-act [...] 775695.php
 
Pauvres Européens en étre réduits ainsi a mendier pour survivre, si ce n'était pas aussi pitoyable ça serait presque marrant, la Cigale oisive est donc Européene
 
  Sinon sont sympas les ricains qui veulent comme toujours pas payer pour sauver de l"Euopéen : Mais au sein du G20, les pays émergents comme la Chine ou la Russie se font encore prier pour mettre au pot. Et les Etats-Unis refusent de financer le sauvetage de la zone euro ...  

Y a plus qu'à créer un Fond Monétaire Intersidéral.  

Il faudrait plutôt supprimer le FMI, cette institution publique de régulation internationale qui ne sert à rien.

la je suis d'accord. Elle n'aide pas, elle enfonce la tête sous l'eau de ceux qu'elle est censée aider.

 
On parle bien des Européens qui ne voulaient pas céder la direction du FMI a un ressortissant d'un pays emergents il y a 6 mois ?

 
Absolument, d'ailleurs ça a étes dit que les pays emergents n'ont pas vraiment leurs chances quant a l'obrension de la direction du FMI, meme si ils en contribuent pour le financer, une partie de plus en plus grande !  
 
Le destin est parfois cruel

Bah donc laissons les riches se sauver eux mêmes....

Saisie sur salaire : le gouvernement resserre l'étau sur les endettés  
 
Une nouvelle loi scélérate, qui entre en vigueur le 1er janvier 2012, réduit la fraction insaisissable que le créancier doit laisser au salarié.
 
http://www.actuchomage.org/2011121 [...] ettes.html

On vient défendre le pauvre Francais de base surendetté. Et parrallèlement, on blâme la gestion des finances publiques ayant conduit à l'endettement du pays.
Mais n'oublions pas que charité bien appliquée commence par soi-même.

Je ne vois pas pourquoi il faudrait défendre le premier et piétiner le second.

1-   "Un crédit vous engage et doit être remboursé"
2-    Pas de thunes = pas de crédit conso, pas de plasma high class et de PC à crédit Conforama. On trouve de l'électroménager d'occaz' à 50 euros à emmaus et dans tout dépot-vente. On trouve des Peugeot 205 à 500 euros pour se trainer le cul au boulot. Et si on vraiment pas de blé, un F2 en hlm coute 100 euros par mois en province charges comprises pour 50 m² une fois déduites les aides de la CAF. Et on évite d'avoir des gosses; la pilule est remboursée par la sécu.
3-    Le crédit doit être strictement réservé aux dépenses d'investissement.
Si tous les 'surendettés' s'étaient appliqués ces règles de base, nul doute que le nombre de dossiers seraient drastiquement réduits.
Autant je concède sans réserves que l'on ne choisisse pas d'être surendetté, autant le laxisme des finances des particuliers en est un pilier majeur dans la plupart des dossiers. Désolé de le constater.

Pour moi crédit = investissement d'une maison et rien d'autre. Tant que je n'ai pas la somme pour acheter quoi que ce soit, j'économise jusqu'à possêder la somme nécessaire, autrement dit je m'abstiens.

  ?

C'est idiot. Souvent il vaut mieux placer ce que tu as économisé sur un support disponible et faire un petit crédit. Il y a des tas de choses qu'on peut acheter à taux zéro (je l'ai encore fait ce week-end pour un canapé).

   
 
Autant garder du cash à disposition et passer par des prêts zéro si c'est possible  

 
Le déleverage poserait un véritable problème d'arbitrage de la ressource...

 
On dirait une phrase sortie du pipotron    
 

Dans une perspective de renouvellement de la croissance, je suis conscient qu'il faille reconsidérer l'ensemble de nos efforts, en vue de remettre au coeur des enjeux politiques et environnementaux, une vision plus axée sur le développement durable, et ceci pour plus de solidarité citoyenne.