Reprise du message précédent :

C'est ce que faisait Bernard Tapie, quand il était poursuivi par les huissiers!
 
Rien n'était à son nom, y compris pour ses activités professionnelles. (théatre et autres..)
Lui n'était officiellement pas payé, (c'était une société je crois) et menait grand train!
aparament ça ne posait pas trop de problèmes.  
 
 
 

Je suis d'accord avec lui, je ne vois pas en quoi ce qu'il dit est bête. Qu'on s'en moque est une chose, mais ça n'en est pas moins vrai et vérifiable.

 
En effet c'est faisable, car cela arrive dans des cas sans être hors là loi. J'ai des comptes bancaires dans d'autres pays, et exerce ma profession dans n'importe quel pays, ceci permet de vivre en France sans jamais avoir à rendre de compte à l'Etat Français, et c'est très pratique. D'ailleurs quand j'ai fermé mon compte bancaire débiteur depuis quelques années, le banquier a très bien compris et a passé le solde dans les pertes de la banque. Tout simplement. En attendant, que la situation s'éclaircisse en Europe, je vis en liquide la majeur partie du temps.  
 
C'est sur qu'il y a quelques amendes de stationnement qui sont quelque part, mais on va pas pinailler pour une centaine d'euros... en tout cas ils ont d'autres chats à fouetter.
 
Ah, je me suis inscris à pôle emploi pour apporter ma pierre à l'édifice des odieuses statistiques.

J'en profites pour double poster car c'est un autre sujet, mais quand tout le monde se prépare à la fin de l'euro, je préfère avoir mes liquidités en $US, même si on peut se torcher le cul avec...
 
http://www.zerohedge.com/news/swis [...] e-euro-end

 
à mon avis le dollars, c'est tout sauf une bonne idée  

 
Bah, reste qu'au jour d'aujourd'hui je préfère acheter des $ avec mes Euros et de bénéficier d'un taux de change encore favorable : ).  
 
Après, en moins liquide, silver, gold, en physique. Voire des pièces d'argent mais la prime reste importante.

Donc l'état va faire défaut pour réduire sa dette, et ensuite il ira emprunter de l'argent pour sauver/nationaliser les banques qu'il aura fait couler en faisant défaut

On est quand même dans un jeu ubuesque ou personne ne veut payer :

- Les riches joue à fonds la carte de l'évasion
- Les pauvres payeront pas, ils peuvent pas de toutes façon
- Les classes moyennes sont déjà taxé lourdement

Moi j'ai quand même l'impression que beaucoup de "riches", j'entends par la ceux qu'on appelle effectivement comme ça mais aussi les fonds de pensions, les caisses de retraites, les banques, ... se sont retrouvé avec tellement de fric qu'elles ont prêté à l'état qui à fait n'importe quoi avec.

Ce système est abominable, c'est l'état qui finit par faire l'allocation des ressources lui même, c'est une catastrophe, si tout ce monde avait investit dans l'économie réel, au lieu d'investir dans des placements soit disant sûr, on en serait pas la.

Tout ce que l'on fait, c'est une usine à gaz peuple > banque/caisse/... > états > peuple, évidemment les banques et l'état prennes leur commission au passage :

L'état c'est 56% du pib
La finance/banque/assurance c'est 30% du pib

Il n'y aurait pas un problème ?, finalement il doit bien y avoir quelques chose si on cumule ces deux secteurs comme 30-40%  du pib qui ne sert qu'à déplacer l'argent d'un endroit à l'autre, moi j'appelle ça de la bureaucratie comme on en avait en URSS.

Alors c'est sur en déplaçant sans cesse l'argent on à l'impression d'en avoir beaucoup, tout le monde croit en avoir, sauf que c'est comme les chaises musicales, faut pas que tout le monde ait envie de s'assoir dessus en même temps.

Je pense sincèrement que la personne la mieux placé pour dépenser et investir son argent, c'est l'individu, quand on retournera vers ça, on aura enfin de la croissance.

Et j'ai bien peur qu'en essayant de tout rembourser, on ne se réforme pas assez vite.

Si l'état n'avait pas emprunté (en dépensant moins, pas en taxant plus évidemment) ça aurait été prêté ailleurs, et effectivement ça aurait financé des projets potentiellement plus productifs.
 

Ça me parait beaucoup, sur Wikipedia: http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] _tertiaire
"activité financière" => 4,6%

Ce que je veut dire c'est que la responsabilité n'est pas exclusive, le preteur devrait aussi etre reponsable de ses mauvais investissement.

Si on ajoute activite immobilière on est déja a 20%, faut que je retrouve comment c'etait calculé.

http://www.google.fr/url?sa=t&sour [...] JGpzu1qBiw

Faut pas oublier que l'etat a beaucoup de service financier ainsi que ses organismes

Quand vas-tu comprendre que de la monnaie imprimée vite fait, ça ne vaut rien, personne n'en veux, c'est exactement comme de la fausse-monnaie. Les gens vont préférer le troc que du papier merdique qui ne vaudra rien. Et si tu penses ainsi coincer les gros porte-feuilles, dis-toi bien qu'ils seront les premiers à sentir venir l'arnaque et vont vite transformer leur avoir en métaux précieux, seuls les petits épargnants et ceux qui cachent l'argent sous le matelas seront ruinés avec du papier qui ne vaudra plus rien.
Et je te laisse imaginer la gueule des travailleurs qui seront payer en PQ, avant de s'organiser ils se seront tous eux aussi fait bien rincer. Ça va flamber, et pas seulement des pneus.  
 
Tu l'auras ton grand soir!    

Mon école a 30% d'étrangers, doit-on en conclure que la France est naze ? Mon ancienne fac avait 7000 étudiants étrangers sur 32000, doit-on en conclure que la France est naze ? Un indicateur qui ne marche que quand ça arrange celui qui l'utilise est un indicateur de merde.

CHF, AUD, JPY (eh oui...), SEK, NOK, CAD... T'as de quoi te faire un panie de monnaie qui sera un poil plus safe que le dollar
 
Le meilleur coup à moyen terme sera le yuan à mon avis, mais ça, on verra

La valeur de la monnaie ne vaut que par la capacité de production du pays.
Il est donc évident que l'état doit aussi reprendre en main/reconstruire son outil de production.
 
Sinon, quand est ce que tu comprendra qu'asphyxier un pays en mettant ce qui reste de son économie en faillite,  ça ne mène nulle part?  
 
 

L'Etat n'a pas besoin de faire défaut à 100% !
Par le défaut on "se paie" sur les fonds propres et les obligations des banques, ça doit déjà faire un bon paquet permettant de passer de >80%PIB d'endettement à <60%.
Quelques banques seront en faillite. Cependant, pas besoin d'emprunter à quiconque pour les nationaliser afin de sauver les dépôts et éviter une panique générale dans la population. Si une banque est en difficulté par le fait de ses obligations souveraines et que l'Etat en devient propriétaire, l'Etat devient propriétaire de ses propres dettes qui peuvent alors être valorisées à n'import quel niveau (par exemple leur valeur nominale), ce qui rétablit le bilan de la banque sans toucher aux dépôts.
 
 
Je ne dis pas que c'est la solution miracle, mais la proposition n'est pas si stupide.

 
L'état devient aussi propriétaire du passif des banques, passif compensé alors par un actif qui vient d'être annulé. Donc je ne vois pas le bénéfice.

Ah. Tu vas juste dire : "Bonjour, c'est chez moi ici maintenant, salut" ?
Tu ne trouves pas que c'est une légère entorse au droit que d'assimiler des dettes à une propriété du capital, et ce par la force ?

 
Il y aurait beaucoup à dire...
 
On pourrait si quelqu'un a en le courage/l'envie décortiquer chaque "fausse évidence" une à une. Et l'on pourrait être consterné par ces économistes atterrés.  
 
Par exemple, dire que la présence de bulles suffit pour dénoncer l'inefficience des marchés financiers, sans rien dire de la création monétaire et de la suppression de l'étalon or, qui permettent d'alimenter les bulles et la spéculation, c'est quand même atterrant, consternant, affligeant.
 
 

En effet, j'avais écrit trop vite.
C.f l'édit.

L'usage de la "force" ne se trouve que dans la décision de faire défaut (partiel).
L'Etat est ensuite seulement candidat pour reprendre les structures en faillite qui sans cela seraient liquidées. S'il existe d'autres candidats privés, OK ...

L'état peut aussi s'opposer a des reprises privées qu'il estime nuisibles aux intérêts du pays, surtout vu les circonstances.

quand les banques sont au tapis, et dans les faits elles le sont, quelle est leur valeur?
est ce que le droit de proprieté s'applique a un bien qui a une valeure negative? du fait des dettes des banques...

En cas de force majeure, l'état a tous les droits! Y compris de réquisitionner des citoyens en chair et en os, si tu ne le savais pas...
 
Je me souviens d'avoir reçu un papier me disant que mon véhicule (que je venais d'acheter) était susceptible d'être réquisitionné en cas de nécessité (dans les 70')

Dans ce cas-là, au prochain coup de Trafalgar de Sarkozy, j'espère que vous serez le dernier à vous plaindre

Je ne vois pas pourquoi les règles de la liquidation ne s'appliqueraient pas à une personne morale, du fait qu'elle soit une banque.

Même sans création monétaire excessive, les marchés iraient spéculer sur le dos de l'économie réelle!
Y aurait moins de monnaie partout, mais le résultat serait pas très différent.

Que je me plaigne ou pas, ça change quoi?
 
Le pb c'est d'avoir collé un Sarkosy la ou il est...  

Si les banques font faillites, les actionnaires d'abord, puis les détenteurs d'obligations sont rincés de toute manière.  
 
Si l'Etat nationalise les banques, c'est plutôt pour qu'elles continuent à opérer, mais faut pas se leurrer : sans fonds, elles ne pourront plus prêter, et pour l'économie ça serait une vraie catastrophe.

Et il faudrait faire quoi?

Dans ce cas ça sert à rien : les marchés ne voudront alors plus prêter ou à des taux très élevés (normal), et comme il faudra continuer à emprunter pour rembourser (vu que 60% du PIB, à 7 ans de maturité moyenne, c'est trop rapide) tu va être dans une situation pire qu'avant.

A priori elles auront toutes besoin d'être recapitalisées (un montant de 25% du PIB d'effacé ça pèse lourd). Alors détruire 1 Mds€ de capitaux propres s'il faut derrière que l'état remette 1 Mds€ en recapitalisation, je perçois pas trop l'intérêt ?

Hein ??? Mais y'a des règles comptables, on valorise pas n'importe comment, surtout dans les banques qui sont en plus soumises à des normes internationales. Et si y'a un défaut partiel tu peux pas valoriser l'obligation à sa valeur nominale d'origine puisqu'il est certain et définitif qu'elle ne sera pas remboursée à ce montant.

Même en trichant sur la valorisation, ces titres arriveront un jour à échéance et là il y aura pas d'autres choix que de constater une perte et de l'imputer sur les fonds propres.

Dépenser moins, plus intelligemment, prélever plus, plus intelligemment, et payer nos dettes. Compter sur un peu d'inflation raisonnable pour en réduire la charge.
 
Je sais, c'est compliqué. C'est plus simple de dire "on va imprimer des wagons de monnaie" (et après moi le déluge), ou encore "faucon/yaka nationaliser les banques" (le credit crunch, c'est pas un problème voyons).

on peut aussi faire un inventaire des dettes pour savoir ce que l'on doit et a qui.
ensuite, se permettre de reemprunter a la banque centrale directement de sorte de payer de moins en moins d'interet. la charge de la dette diminuant on retrouvera des marges de manoeuvre et la dette diminuera chaque année.
enfin, il faudra aussi se remettre a faire des budgets a l'equilibre... mais ca c'est pas le plus difficile.

Et sinon, que l'état s'investisse dans l'économie et la réorganise, pour rendre le pays le plus indépendant possible vis à vis de l'extérieur, et des investisseurs privés, c'est pas utile?  
Je sais c'est compliqué. C'est plus facile de dire "yaka faire payer les dettes, et se serrer la ceinture"
 
(en fait faire exactement le contraire que ce que la dérégulation a bousillé en 30ans, avec les brillants résultats que nous connaissons.
 
D'ailleurs c'est tellement dérégulé, qu'on ne peut même plus récupérer le fric la ou il est)

 
Reprenons ta liste :
CHF - l'argent des nazis, bof, et puis le CHF est légèrement manipulé avec en particulier son taux de change avec l'euro
AUD - la monnaie des putes et bagnards qui ont de multiples bulles (immobilières par exemple), et puis on reste en dollar
JPY - n'en parlons pas c'est pire que l'USD
SEK/NOK - même combat, et jamais j'irais vivre là bas : D
CAD - c'est la monnaie de ma société, c'est stable, mais je ne me fais pas trop d'illusions quand l'USD va morfler le CAD va suivre.
tu veux tout mettre en RMB ? la monnaie la plus incertaine au monde avec une valeur comprise entre 0 et 100 de sa valeur actuelle.
 
Bref, je vois que le physique.  
 

 
 
Bisounours toussa toussa. D'une part aujourd'hui savoir qui doit quoi à qui est le fond du problème, et on est loin d'une crise des liquidités, mais plus proche d'une crise de la solvabilité. Si vous empruntez à la BCN, on se retrouve avec les phénomènes de dévaluation, d'inflation que l'on a connu après 45. Des budgets à l'équilibre, personne n'en fait, personne n'en a jamais fait... Il ne faut pas rêver d'une croissance sans déficit. Oui, oui l'équation est viciée, et alors vous avec bien accepté d'y croire en échange de quelques ipads

 
 
ca va pas marcher

Tu peux faire défaut en suspendant le payement des intérêts et en prolongeant les maturités pour une période assez longue et revenir ensuite progressivement sur le marché.
Bien sûr pour cela il faut rééquilibrer les budgets au solde primaire (c'est le minimum ...).
 

Et pourquoi ce ne serait pas plutôt 100 milliards de capitaux propres et tu remets derrière 20 milliards ?
Parce qu'avec les chiffres que tu proposes, cela revient à dire que les banques sont déjà des coquilles vides même sans défaut, leurs actions devraient alors s'échanger comme penny stocks.
 

Ce que je voulais dire c'est que l'Etat s'engage à rembourser les obligations détenues par les banques nationalisées au niveau requis pour que leur bilan ne soit pas négatif.

Bah ils ne pourront s'en prendre qu'à eux mêmes si l’État ne rembourse pas du coup , si ils continuent à prêter normalement pour finir de régler la dette pas de souci

Tant qu'il restera 1 grec vivant, il y aura toujours espoir que la Grèce rembourse sa dette.
(che plus qui avait dit que le pb était pas de sauver la Grèce, mais de sauver l'euro jusqu'au dernier grec vivant)
C'est ce que souhaitent tous les libs de ce forum.  L'économie du pays, ça ne les intéresse pas.

 
mais je pense qu'il ne faut pas réduire la dette de la grèce, mais la lisser sur le trèèès long terme

Bonjour.

Il n'y a pas de bulle sans création monétaire et/ou suppression de l'étalon or?
 
Amicalement, Alain