Reprise du message précédent :

Ca fait un peu obèse qui retient sa respiration au moment de se faire mesurer chez le médecin.

 
On peut dire la meme chose pour tout regime Capitaliste, surtout que le regime Capitalise est toujours correle avec un forte pauvrette et inégalité

 
Je trouvais ta formulation un peu ambigüe.  
 

 
Ta définition du socialisme est plus que floue.
Les régimes prétendument socialistes du siècle dernier, ceux du soi-disant « socialisme réel », peuvent entrer dans cette définition, et j'imagine que c'est d'eux que tu parles.
Je ne considère certainement pas comme socialistes les régimes tyranniques et les dictatures bureaucratiques qui se sont fait passer pour tels.

 
Comme les Pays-Bas et leur inexcusables inegalites
 
D'ailleurs ils sont bien peu souvent cites ici, alors que pourtant c'est une economie ultra-capitaliste, fondee sur de grandes entreprises (RoyalDutch, ING, Unilever, ABN Amro, Phillips, Vitol), un pays totalement ouvert au libre echange, avec un endettement et un budget qui tiennent la route, une pression fiscale somme toute raisonnable, une politique sociale qui limite efficacement la pauvrete, et un faible taux de chomage.
 
Ce pays merite d'etre etudie de plus pres

 
Non comme les USA, l'Inde, le Pakistan, il y a une sacre liste ...

 
Pour faire simple, je qualifierais de pays socialiste "a l'ancienne" tout pays dont la production est dirigee par l'Etat. Evidemment, ce sont les anciens pays communistes.
 
L'Etat a pu jouer un fort role dans le controle de l'economie fut un temps (a l'ere mercantiliste entre autres) mais l'essentiel de la production demeurait privee a cette epoque.

 
Le Pakistan, capitaliste ??? C'est une economie encore largement traditionnelle.
 
L'Inde etait traditionnelle et l'est encore dans la plupart de ses regions, mais est en train de devenir capitaliste, et c'est ce qui lui a permis de reduire prodigieusement la pauvrete.
 
En ce qui concerne les US, leur taux de pauvrete est comparable a celui de la France. Lutter contre les inegalites n'est pas un objectif de l'economie : en revanche, lutter contre la pauvrete en est un. Les US ne sont pas exemplaires, mais ils ont une securite sociale.
 
Fun fact : les 3/4 des pauvres americains ont l'air conditionne.

 
48,9% de l'emploi y était à temps partiel en 2010, le temps de travail moyen d'un emploi à temps partiel ayant été de 19,5 heures par semaine en 2008.

Et du pétrole et du gaz...

Subi, choisi, mal payé, distribution ?

Ca a l'ait pas mal développé dans les pays riches avec une modèle social très avancé, tout de même.

74% de taux d'emploi vs 64% en France

 
Haaaa...en effet...
 

 
Temps partiel souhaîtant travailler plus en % de l'emploi total (entre-parenthèses, le % de temps partiel par rapport à l'emploi total):
 
France: 4.7% (17.8%)
Pays-bas: 1.3% (48.8%)
UE27 : 4% (19.1%)
 
Seul 2.7% des temps partiels se considèrent comme en sous-emploi aux Pays-Bas...contre 26.6% en France.
 
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/c [...] -AP-FR.PDF
 
 

Ouais, la réforme agraire, c'est capitaliste
 
Beurk, l'égalitarisme, l'expropriation des grands propriétaires
 

Heureux soient-ils

C'est quoi pauvre ? C'est la classe moyenne ?    
 
Ce genre d'assertion m'ont toujours fait marrer, je me demande d'où sorte ces chiffres en général.

Comme indiqué par Camelot plus bas, c'est justement la preuve qu'une économie capitaliste peut réduire librement le temps de travail.

Ca vient du census bureau, ils tiennent un recensement assez hallucinant de plein de trucs, dont les climatiseurs

...donc pas grand chose.
 

Ça ne rapporte pas "0 € d'impôts" car y'a pas que l'IS qui touche les entreprises. Ensuite c'est toujours pareil, les ordres de grandeurs ne sont pas les mêmes... j'ai l'impression que tu ne réalises pas l'ampleur de ce qu'est 15% du PIB d'un pays en fait.
 

Ça ne veut rien dire : chaque pays à un niveau d'équilibre du partage de la VA très différent. Aux USA, pays socialiste bien connu, c'est autour de 70% en faveurs de salariés, alors que l'Italie ultra-libérale c'est 55%. Faudra un jour comprendre que ce pourcentage ne représente pas l'état d'avancement de la lutte des classes.
 

Bien sûr qu'elles pourront augmenter leurs tarifs, l'inflation actuelle en Grèce est de 3% malgré la crise : c'est bien que des tarifs augmentent.
Quant à saisir des bateaux au milieu du pacifique ou des usines sans brevets ni capitaux, je te souhaites bon courage pour la suite... On est plus au 19ème siècle où une entreprise c'est une gros bâtiment avec des machines qui font des tissus.
 

Sauf que :
a) Une moitié est dû aux autres pays européens ou au FMI, donc tu va déshabiller Pierre (nous en l'occurrence) pour habiller Paul. Ils vont réduire leur dette en augmentant la notre ?
b) Un gros morceau est détenu par les banques et fonds de retraite grecs, donc il faudra redonner d'une main ce que tu prendra de l'autre puisque qu'il va falloir recapitaliser tout ça
c) Sur le reste, on prévoit déjà de faire 50% de haircut, donc rien de neuf. Sauf qu'en fait ça ne réduira que peu la dette au final à cause des deux points précédents.
 

Importait : c'est fini les grands programmes d'équipements grecs (au grand désespoir des vendeurs de bateaux français )
 

Le déficit est moins important (on est autour de 9% du PIB au lieu des 15% initiaux) et personne n'a jamais prétendu que ça se ferait en une année et sans effet récessif. La récession est inévitable puisque quand tu arrêtes d'injecter massivement de l'argent étranger dans le pays via l'emprunt, tu te doutes bien que ça va forcément réduire l'activité locale.
 

Non la prochaine étape c'est :
a) restructurer la dette comme prévu. Ça réduira marginalement son poids mais c'est toujours ça de pris
b) réformer l'état grec et en particulier les services fiscaux, pour lutter contre la fraude
c) privatiser ce qui peut l'être pour alléger encore la dette et soulager l'état des entreprises publiques déficitaires
d) faire des projets de développement soutenus et supervisés par l'UE (puisque la gestion locale est déficiente, pour être gentil). Réaliser enfin ce fameux cadastre par exemple qui permettrait de faire une vrai taxe foncière.
e) libéraliser l'économie pour faire revenir la croissance (suppression des professions verrouillées, ouverture de secteurs à la concurrence).
 
Quant aux armateurs et à l'église c'est pas faute de t'avoir déjà expliqué 2 fois qu'ils étaient protégés par la constitution dont la modification nécessite deux législatures, donc il faut préparer ce changement en sachant qu'il ne se réalisera au mieux que dans un certain nombre d'années.

Le problème de la bourse, c'est que ça touche le monde entier.
Alors ou bien tout le monde arrête, ou bien tout le monde en fait.
La spéculation est un accéléromètre de l'économie.
Selon moi, elle peut être autorisée par les banques mais elle ne doit pas représenter plus de X% du son budget (banque que se fait un petit pécule, pas la finance qui mène la banque)

 
 
L'impôt progressif est le meilleur garde-fou dans une économie capitaliste.  

Une vidéo de paul jorion, nottament sur :  
 
- mécanisme des supbrimes
- le HFT
- l'individu rationnel
- la main invisible
- ...
 
Beaucoup de concepts poussés jusqu'au bout, si vous avez le courage c'est extrêmement intéressant.  
 
http://www.pauljorion.com/blog/?p=31353
 

 
lolwut

Huhu http://www.spiegel.de/internationa [...] 87703.html  
Tout va bieeen...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gouve [...] Gr%C3%A8ce
 
Je te suggère de regarder un peu la chronologie de la crise et des gouvernements .

Je ne vois pas ce qui te choque.

On va devoir réemprunter nos dettes alors que les taux montent, ça s'annonce rigolo c'est tout.
Surtout quand ce sera le tour de celles associées aux déficits monstrueux de 2008 et 2009, je sens que certaines aides sociales et salaires de fonctionnaires seront payées avec "un peu" de retard (mais rassurez-vous les fromages de nos élus seront épargnés pour mieux leur permettre de sauver les Intérêts du Peuple).

 
Je ne trouve pas ça drôle. et il faudrait faire quoi ? personne ne propose de solution qui fonctionne. Même la rigueur budgétaire n'est pas suffisante ( la dette continue de croitre à cause des intérêts ).

Comme dirais un certains intervenant de BFM business:  "A un moment, il va falloir aller regarder nos créanciers dans les yeux, et leur dire qu'on ne peut pas payer cette foutue dette!"

 
 
Je pense que les créanciers le savent déjà, et qu'ils tentent de retarder l'échéance au maximum pour récupérer un max d'intérêt possible. Mais le défaut sera inévitable pour la France

 
Je pense que tout le monde est plus ou moins d'accords sur le fait qu'il n'y a pas de réelle "solution" (hors extrémistes de tous poils). Dans le sens où il n'est pas possible de retrouver un niveau de dette supportable sans impacts majeur sur l'ensemble de l'économie. Tous les chiffres sont dans le rouge pour la très grande majorité des pays industrialisés dans le monde, ils sont plus ou moins 'cachés' par divers mécanismes de présentation au publique mais dans l'ensemble tout le monde est endetté au delà du supportable normalement.
 
la question n'est plus de savoir comment trouver une solution mais plutôt comment gérer au mieux cette situation pour limiter les impacts qui arriveront.

Bah oui c'est normal. On a 1700 Milliards de dette, faut bien réemprunter ce qui est arrivé à échéance. Les montants paraissent normaux.

C'est de la connerie tout ça, on dévalue et on n'en parle plus.

Mince t'avais la solution à la crise depuis le début, c'est bête

L'histoire des faillites étatiques abonde dans son sens. Cite moi une sortie de crise sans dévaluation?

 
 
oui mais tu fais comment pour dévaluer ta monnaie quand t'es pas le seul état à l'utiliser ? pour le Franc, c'était possible, mais l'euro je vois pas comment faire.

C'est bien là tout le problème.  
 
Pour la zone euro, c'est le bras de fer entre les pays qui auraient intérêt à dévaluer (les glandeurs du Sud quoi), et les industrialisés du Nord qui préfèrent garder leur "euromark".  
 
A partir de là, on peut imaginer une scission de la zone euro en deux... reste à savoir dans quel camp les Français veulent se trouver.
 

Ah mais c'est simple, il faut que moody nous colle une bonne dégradation à échelle européenne, y compris aux allemands (qui contrairement à ce qu'ils pensent vivent au crochets de l'europe, même si c'est sur le plan commercial), afin que la solution s'impose d'elle même.

Je n'ai pas cette prétention, c'est une position partagée par beaucoup. L'euro a été conçu pour valoir 1 dollar, pas 1,4.

Il faut bien avouer que tout le monde dépend un peu de tout le monde. Si on se retrouve avec une monnaie de pauvre et les Zallemands avec un euroMark, c'est pas demain que je me paierai une Audi S5...
 
moralité: achetez des berlines avant que ça se barre en couilles. La grosse Allemande, nouvelle valeur refuge!  

Hé oui, l'économie allemande tourne à coup de dette Italienne/Française/espagnole, désolé de te l'apprendre.

des assistés qui vivent du tourisme et du luxe... Wait