Reprise du message précédent :

Merci de ne pas prétendre parler au nom des "peuples".

Il faut dire à la décharge des 2 pays que tu cites qu'ils n'ont apparemment pas été prévenu, et qu'ils se seraient bien passés de cet effet de surprise... Donc oui un référendum c'est très bien, à la fois pour des raisons démocratiques et politiciennes, mais la moindre des choses aurait été de prévenir avant l'annonce.

Collector l'annonce du référendum
 
Sortie de la Grèce de la zone €, depuis le temps que tout le monde le voulait !

Comme l'extreme gauche ? Qui pretend s'exprimer au nom des classes populaires, alors que davantage d'electeurs des classes populaires votent pour l'UMP que pour eux ?

ah ? source ?

 
http://www.igor-brevnjovski.net/pr [...] 4641ffa99e

 
Il est aussi temps de combattre les paradis fiscaux.  
 

non mais qui prétend parler "au nom du peuple" ?

 
A peu pres tous les politiques, qui commencent tres souvent leurs phrases par "les francais veulent / ne veulent pas de [inserer une affirmation peremptoire]"
 
Pas plus tard que ce matin dans le Monde :
 
Dupont Aignan

 
1er commentaire

 
C'est un mauvais tic de langage de la part des politiques ou meme des citoyens de dire "le peuple veut" pour dire "je pense que".

Ouais, c'est une des expressions qui m'énervent le plus  
 
 
Les Français veulent/savent/sont/comprennent/etc.

Dupont Aignan est à droite, et il ne prétend pas parler au nom des peuples, pas plus que Mélenchon, par contre ils prétendent sans doute se préoccuper de l'intérêt des peuples, mais tout le monde le fait...
d'ailleurs la citation de NDA n'illustre pas du tout ce que tu dis, à savoir qu'il parlerait au nom du peuple, il dit simplement que les dirigeants méprisent les peuples
ceci dit possible que Mélenchon prétend parfois parler au nom du peuple, mais je ne le crois pas, ce n'est pas sa rhétorique, et il sait de toute façon que le peuple s'est détourné de la gauche ces dernières décennies...

   
parce que les politiques c'est leur boulot de savoir ce que veulent les français !  
ah mais qu'est ce que vous êtes mauvaise langue et jaloux  

encore plus drôle c'est la technique (souvent de droite) qui consiste à faire passer une idée par le biais des rencontres de Français faites sur les marchés, style Copé : "vous savez je rencontre beaucoup de Français sur ma commune, et ils me disent que blablabla"... et hop il a démontré ce qu'il voulait démontrer

En l'occurrence les gens ont dit non en 2005 à cette Europe, ce n'est donc pas un politique qui parle, après on peut toujours penser que 6 ans après ce serait différent mais j'ai un doute ...  

Je m'étais sacrément fait sacquer, c'était en effet un des mots-clés qui faisaient tiquer les profs en oral, dès qu'on parlait de peuple
Parce qu'outre ça, c'est une notion tellement valise qu'il faut bien la définir avant...

 
Le pire dans cette catégorie de story-telling à deux sous, c'est Montebourg au premier débat des primaires, avec son histoire de femme au chômage qui lui aurait inspiré sa campagne.  

pour le topic apocalypse

Invasion de la Turquie comme écran de fumée ?

 
nananananana
 
55% des francais ont vote contre le TCE
 
Ca ne signifie pas du tout la meme chose que ce que tu es en train de dire la

tu veux dire FN
Le FN est peut être plus proche des idées du français de classe populaire que le PC
d'ailleurs le candidat NPA le disait lui même...

Doivent avoir peur d'un coup d'état surtout

 
J'ai pris NDA simplement parce que c'etait un exemple recent, mais c'est vrai que ca n'etait pas une illustration pertinente.
 
En fait la specialiste du "les francais [x]" c'est Martine Aubry, plus que l'extreme gauche
 
Il me semble que "le peuple" revenait souvent dans la bouche de Marie-Georges Buffet et Olivier Besancenot, mais je peux me tromper. Quoi qu'il en soit, mon point etait surtout que l'extreme gauche n'a pas de legitimite a pretendre representer les classes populaires, pas plus que le PS, l'UMP ou surtout le FN en fait.

à ce propos, Dupont Aignan chez Bourdin http://www.bfmtv.com/video-infos-a [...] n-1851008/

 
L'extreme gauche pretend representer les classes populaires et n'a pas de legitimite pour le faire.
 
En revanche, le FN (qui pretend la meme chose) en a effectivement davantage - les CSP ouvriers/employes sont bien plus nombreux a voter pour eux.

Arrête de jouer sur les mots tu sais très bien que ce que les gens ont rejeté ce n'est pas le traité lui même, mais l'esprit de l'Europe qu'il gravait dans le marbre ...

 
Les gens ce sont les gens en France, et rien ne permet de prouver ce que tu affirmes, d'autant que "cette Europe-la" est quelque chose de tellement vague (un peu comme "la speculation" ou "les marches" ) que ca rend la discussion impossible sur le sujet.
 
D'ailleurs c'est le PCF qui avait fait campagne sur ce theme, avec un clip qui disait a peu pres (c'etait Marie-Georges qui parlait) : "l'Europe etait une belle idee, mais ils l'ont gachee en la mettant au service des marches. Oui a l'Europe mais pas cette Europe-la"
 
Comment faire plus vague ...

Aujourd'hui, ce n'est plus si vague que ça.

 
Les "marches" dans le vocabulaire politique courant restent encore un concept tres mal defini : en soi un marche c'est un ensemble d'acteurs qui ont des intentions contradictoires. Les Etats - en tant qu'emetteurs de dette - font partie integrante des marches, et pourtant je suis assez convaincu que les Etats ne font pas partie de ce que le PCF appelait "les marches".
 
Et "cette Europe-la" idem, qu'est ce que "cette Europe la" ? L'UE qui subventionne les agriculteurs en France ? Celle qui impose du protectionnisme normatif ? Ou bien celle qui permet aux personnes de franchir librement les frontieres ? La encore, j'imagine que "cette Europe-la" se rapporte a quelque chose de plus vaste que "les decisions de la France et de l'Allemagne concernant l'euro".

 
Well...well...well...
 
"Le peuple français l'informe qu'il surveille Moody's."
 
Et la source qui va bien:
 
http://www.agoravox.tv/actualites/ [...] uple-32234
 
5 secondes de recherche.

    ouais, mais :
- tu n'as trouvé qu'un exemple
- c'est une formule de campagne, un slogan (comme l'"anticapitalisme" alors que le PG n'a pas un projet qui remette en cause ni le droit de propriété ni l'économie de marché, dingue qu'il faille l'expliquer mais bon vous le savez très bien, c'est ça qui est lourd, perdre son temps dans des débats sans intérêt qui ne servent qu'à vous donner l'impression que vous avez réussi à discréditer un adversaire politique alors que vous avez simplement noyé le poisson)
- c'est pas le noyau dur du discours de Mélenchon

et encore une fois Méluche sait pertinemment qu'il ne représente pas le peuple français (on va dire les classes modestes), avec 10% maxi faudrait être sacrément barjot pour le prétendre, et il sait que le peuple a abandonné la gauche, à cause de l'idéologie du PS, d'où précisément la nécessité qui s'est imposée à lui de créer le PG...

vous confondez peut-être "parler au nom de" et "penser être le mieux à même de défendre les intérêts de"

En même temps, quand on demande des précisions sur le programme (un chiffrage des mesures ou des estimations économiques), on ne nous les donne pas.
 
On fait avec ce qu'on a, c'est à dire la comm' de Mélenchon. Ce qui ne serait pas un problème si elle était bien faite.

Ils ont pas oublié la dictature des colonels...

ah non désolé le programme est très clair
manque peut-être des chiffres mais quel candidat se présente avec des tableaux de chiffres ? et est-ce que c'est vraiment important ? le candidat annonce les grandes directions, il est choisi sur ces critères, et au moment de gouverner il actionne plus ou moins tel ou tel levier selon les effets de ses premières mesures, et en restant le plus possible cohérent avec ce qui a été annoncé... le reste c'est bidon

mais bon c'est HS par rapport au topic

c'est quoi le sens de cette mesure ?
 
edit : Ce Soir ou Jamais sur la crise, sur France3

Quand on propose autant de changements économiques il vaut mieux avoir des "tableaux de chiffres".

il parle suffisamment de chiffres, mais la politique ce n'est pas Sim City ou un jeu d'échec, tu ne peux pas annoncer à l'avance ce qui va se passer après ton premier coup, tu annonces simplement la direction, puis tu fais avec les résultats obtenus après les premières mesures, aucun parti ne peut prétendre (sérieusement) faire différemment

 
merci

Apparemment la mesure (de référendum) a autant surpris en Grèce que dans le reste du monde... peut être que le sentiment que seule l'armée pourrait "régler" la situation monte dans le pays?
C'est en tout cas très mauvais signe, de couper la tête des militaires, surtout en ce moment

Mais que se passe-t-il dans ce pays?

edit:
Plus de précisions:

Soit c'est vrai, et le gouvernement Grec serait décidément le roi du mauvais timing, soit il y a effectivement une inquiétude à avoir avec l'armée...

C'est justement un système par répartition figure toi...  
 
En France aussi, les caisses de retraites ont des capitaux investis.

 
Le peuple a d'abord abandonné le PCF, qui était censé incarner la classe ouvrière ...C'est d'ailleurs cette chute libre du PCF qui a plombé le PS, qui lui, incarnait plutôt la classe moyenne/fonction publique, d'ailleurs on le surnommait le parti des enseignants, au début des années 80. Avec le PCF, le PS disposait d'un parti plus populaire,qui pesait encore 15-16 % au début des années 80, et qui ratissait chez les ouvriers.  
Les ouvriers aujourd'hui sont plus sensibles au discours d'une droite nationaliste et xénophobe car le discours de celle-ci est très simple à comprendre puisqu'elle désigne le responsable de tous les maux : l'immigré et l'UE.  Alors que la gauche anti-capitaliste, avec son internationalisme abstrait et son discours parfois complexe, contre la privatisation de la dette (il suffit de questionner les gens pour se rendre compte qu'ils n'y comprennent goutte !) et les spéculateurs (on serait surpris du côté abscons de ce terme chez beaucoup de personne). Sans compter que cette gauche  humaniste se mobilise souvent pour le sans-papier ou l'immigré, plutôt que pour le "petit blanc" qui se sent délaissé dans sa merde !
Bref, en tant de crise, le discours nationaliste xénophobe passe beaucoup mieux que le discours humaniste solidaire, car il joue plus sur les émotions alors que le second fait plus appel à la raison. Pour ça que l'extrême-droite connaît des scores records en Europe, car elle capte l'électorat des délaissés de la croissance perdue !