Reprise du message précédent :

Les politiques oui, mais pas seulement les grecs et les banques d'affaires qui étaient complices.

L'entrée de la grece dans la CEE était un choix politique , par conséquent tout le monde a fait en sorte que la grèce entre dans les cases, pas seulement les politiciens grecs.

 
Sans compter goldman sachs qui a bien aidé a falsifier leur compte, ils ont du bien rire les ricains sur ce coup là encore

On est dans la fiction pure là, amha: l'euro restera comme monnaie, mais on se dirige vers un euro dirigé à l'américaine (planche à billet), pour donner le temps aux Etats de rééquilibrer leurs budgets.
De toute façon, les gens paieront d'une manière ou d'une autre nos 30 ans d'errements budgétaires, que ce soit par inflation (la pire des solutions pour moi), et/ou par une rigueur et des hausses d’impôts (vu que baisser les dépenses a l'air d'être impossible en France)

Voila

Si je ne m'abuse, Goldman Sachs n'ont fait que les aider à entrer dans les cases, il n'y a pas eu réellement de falsifications au sens légal du terme, si?

Sangsues peut-être, mais inhérentes à l'existence de l'Etat... et il y a d'autant plus de sangsues que le pouvoir de l'Etat est grand et concentré sur peu de personnes.

 
Source  

On peut l'éviter et s'en prendre un bien plus gros derrière

Dans l'europe actuelle non on ne peut pas l'éviter. Il est déjà trop tard.

C'est pas compliqué : plutôt que de faire passer les responsables politiques comme étant à l'origine de la faillite de la Grèce, on demande l'avis du peuple.
Le peuple dit non => faillite du pays (à cause du peuple, donc)

Les riches ne s’enrichissent pas tout seuls. Plus ils sont riches plus ils ont su exploiter les autres.

Justement, le dépôt de bilan est parfois la seule solution pour repartir.

Tu as parlé de choisir son camp, je te le rappelle

Je pense aussi. Mais même si ça limite un peu l'austérité, elle sera malgré tout là pendant longtemps.  
Ça peut être un bon moyen de foutre la chose sur le dos de la populace.

Un haircut de 50% c'était déjà pas mal hein dans le genre. Le défaut pur et simple ne va rien résoudre : le pays sera ruiné (banques, caisses de retraites, épargnants kaput) et le budget sera toujours déficitaire (mais le pays pourra plus emprunter du tout, donc contraint de l'équilibrer immédiatement à n'importe quel prix)

La retraite par répartition, ça a parfois du bon.

Les banquiers qui détiennent un portefeuille de prêts ne veulent pas lâcher le morceau.  Pour eux ça signifie radier des actifs comptables et enregistrer une perte.  

C'est justement là qu'est la frontière entre la politique et la finance, le politique doit pouvoir imposer ce genre de choses. D'autant plus que s'accrocher à 2 "tu l'auras pas", c'est le meilleur moyen pour perdre le "tiens".

Ils ont spéculé sur un défaut de la Grèce à tenir leurs engagements financiers…

Oui voilà. En gros, c'est une sorte d'énorme délit d'initié .

Salut tout le monde.
 
Travaillant actuellement au Canada, mais reprenant des études en février prochain en France, je voudrai savoir si il est judicieux de rapatrier mon salaire canadien à mon compte bancaire français, ou plutôt le déposer dans une banque canadienne au cas ou l'euro s'éffondre? je me le demande parce que ces derniers jours, l'euro est super fort par rapport au dollars CAD (1.40), et me semble quelque peu surrévalué, même par rapport aux derniers plans de relance.

Le mieux à faire c'est ceci…
 

Sans oublier de désactiver le filtre Safesearch

Même sans filtre...

 
Je crois qu'on a plusieurs fois demonte ce mythe du "les Etats c'est nous"

 
ou encore spéculer sur le Forex. Tu achètes la quantité pour couvrir la marge et tu surveilles le cours pour savoir s'il monte ou baisse.  
 
 
http://www.marchedeschanges.fr/for [...] marges.php

 
Si l'Italie tombe c'est la fin des haricots
 
En meme temps ils ont largement les moyens de rembourser, eux.

Pas forcément beaucoup plus fort.
 
Je n'ai pas de chiffres détaillés concernant l'état grec, donc j'ai pris les chiffres de l'état français. En 2006, c'est à dire dans un régime de fonctionnement "normal", sans avoir une croissance délirante, mais sans crise financière, et sans cadeaux fiscaux à la con dans tous les sens.
 
Solde du budget de l'état : - 46,9 milliards.
Engagements financiers de l'état : 40,7 milliards.
 
Autrement dit, dans le cas de la France, en conditions normales de fonctionnement, le budget de fonctionnement de l'Etat est déjà presque à l'équilibre. Car finalement, plus de 85% du déficit structurel est dû... Aux intérêts de la dette. Avec un AAA et les taux qui vont avec.
 
Avec une dette générant de forts intérêts, et détenue par des investisseurs étrangers, je me trompe peut-être mais je n'ai pas l'impression que le défaut sera forcément synonyme d'effondrement du pays...

 
Si on en generalise cette logique une societe ne peut pas s'enrichir, or on constate le contraire.

@lardoncru : Non.

 
Le dollar canadien est tres haut a 0.72 (cours actuel CAD/EUR)
 
Le cours moyen sur 2009 etait de 0.63, et hormis en 2010/debut 2011, le CAD n'a pas depasse les 0.75. Donc c'est pas forcement deconnant de rapatrier des CAD maintenant.

@Radioactif.  
Une explication ?
 
J'ai l'impression que ce graphique montre que le solde primaire (courbe rose) reste certes négatif, mais reste relativement proche de l'équilibre et qu'une gestion budgétaire un peu moins laxiste (sans coupes franches à la tronçonneuse) serait suffisante pour ramener ce solde primaire à l'équilibre.
Et que ce solde primaire déficitaire compte finalement pour une part relativement réduite du déficit total (courbe noire).
 
Où est l'erreur ?

 
Non mais s'il prévoit une hausse de l'euro par rapport au dollar. une augmentation de 1 cent peut faire gagner 1000$ sur un investissement initial de 1000 sur une tranche de 100000
 
forex

haha le 1e ministre grec qui veut faire un referendum pour savoir s'ils doivent accepter l'aide europeenne et tout le petit monde politico financier qui panique.
Quand on voit les reponses de la France et de l"Allemagne ca me confirme que la dictature n'est pas si loin de ce cote du monde

 
Non. Le solde primaire exprimé en point de PIB est nettement négatif depuis le milieu des années 70. Il s'agit du véritable déficit structurel. Les intérêts à payer sur la dette ne sont que le coût du report temporel de ces déficits successifs.
 
Cette succession de solde primaire négatif entraîne un effort d'autant plus grand vu qu'il faut non seulement qu'il retrouve l'équilibre mais qu'il soit suffisamment positif pour rembourser le capital emprunté (intérêts inclus).  
 
En clair, vu qu'on a eu des pertes pendant 30 ans, il faut qu'on dégage des bénéfices pour s'en sortir.    
 
Exemple, la Belgique:
 

 
http://debtagency.be/fr_data_public_finances.htm
 
Rapport de la BIS:
 

 
http://www.bis.org/publ/arpdf/ar2010_5_fr.pdf
 
On peut y constater que des assainissements budgétaires déjà très importants ont pu avoir lieu dans le passé. Notamment pour la Belgique de 84 à 98 où l'on est passé d'un solde primaire négatif de -3.6% à un solde primaire positif de 6.7%. (Page 14).

 
Dans le pire des scenarios, l'euro s'effondre? Parce qu'au vu de la situation actuelle, les plans de relance...  

T'as une alerte sur ce thème ?

 
Ouais
 
Enfin en meme temps le CAD est fortement correle aux matieres premieres, et une recession en Europe les ferait tomber
 
Du coup je ne sais pas quoi te dire : si tu fais du change maintenant, tu fais pas une mauvaise affaire, mais tu prends le risque de ne pas beneficier d'une chute de l'euro. Le forex c'est une affaire de feeling hein, si je savais ou va le cours, je prendrais une pose

 
justement le CAD a perdu 2 cents sur fond de crise.  

 
De quand a quand ... evidemment qu'il y a des variations intraday, et dans les 2 sens

 
on connait le résultat, si le non l'emporte, moins-value supérieure à 60% sur la dette souveraine.  
 
 
 

Merci de ne pas prétendre parler au nom des "peuples".