Reprise du message précédent :

 
Bof il n'ya pas que ça....

Je m'auto-quote: on a donc acheté 4 jours.
Avec le départ de Trichet, je crains le pire: si jamais Mario Draghi nous la joue Bernanke, version planche à billets pour financer les dettes...

Au moins c'était gratuit puisque le plan ne s'appliquera pas.

 
Non mais serieusement, moi je m'en fais pas....je sais qu'a un moment ou un autre la zone euro va etre sauve.......le systeme financier n'a pas d'interet a se tirer dans le pied.....en ce moment d'incertitude il ne faut pas oublier qu'il y'en a qui s'enrichisse quand ils auront fini de s'engraisser tout reviendra la normal  

Perso ça va, la majorité de mon pognon est en Allemagne et se transformera vite en joli DM au cas où l'idée lui viendrait

C'est malheureusement la dernière chance qu'il reste : Papandreou viens de faire exploser toute chance d'accord gouvernemental. Du coup il reste que la BCE capable d'intervenir.
 
Je me demande encore ce qui a bien pu le prendre pour décider d'un truc pareil, c'est totalement inconscient

C'est vrai quoi, exercer la démocratie avant de signer pour un plan d'austérité qui engage le pays pour 10 ans, quel scandale!

Certes, ou en tout cas il dépendra du vote des Grecs.

L’intérêt du "système financier" est multiple, puisqu'il est composé de millions d’intérêts antagonistes.
Et la solution défaut + planche à billets pour les Etats en difficulté, défendue par de plus en plus de gens (prétendant évidemment sans rire que l'effet sera minime), me reste personnellement en travers de la gorge, puisque je considère cela comme un hold up au profits des Etats et des banques, et au dépens des actifs, en plus d'être un gigantesque suicide économique à base d'inflation.

Concrètement il se passe quoi pour les Grecs si on éponge la dette ? Le pays ne devra jamais rien à l'égard de l'Europe ?

Les états c'est nous, je vois donc mal comment on pourrait se voler nous mêmes.

La démocratie fallait l'exercer avant de signer le plan, pas 3 mois après en laissant tout le monde dans la mouise. Ca fait 1,5 ans que la Grèce est dans cette situation, c'était en 2010 qu'il fallait faire voter les gens.
 
C'est comme si tu réunissais l'assemblée des copropriétaires pour savoir s'il faut évacuer l'immeuble qui est en feu...

Exactement. En revanche, je pense que si c'est la dette totale qui est épongée, c'est sortie de la zone euro en paquet cadeau.

Nan le scénar le plus probable je pense c'est défauts en série accompagnés de sorties de la zone €, sauvetage général des banques aux frais du contribuable et rigueur dans les pays qui restent, le tout menant à 5 - 10 ans de récession/croissance quasi nulle.

C'est bien le problème. On agite l'épouvantail afin de tétaniser le peuple, afin qu'il se résigne. Manque de bol, ça n'a pas marché.
 
Donc soit les politiques font de la politique et arrêtent de se soumettre à la finance, soit la grèce entrainera tout le monde au fond du trou avec elle.

Concrètement ils pourront plus emprunter un kopek, et comme leur budget sera toujours pas équilibré faudra qu'ils continuent le programme d'austérité, mais forcément beaucoup plus fort puisque le budget devra immédiatement être équilibré.
 
S'ils sortent pas de l'Euro, il faudra aussi qu'il vivent sans établissement bancaires (ça peut compliquer un peu les choses )

Si tu as des défauts en série dans la zone euro, tu n'as plus de zone euro. Tu vois quels pays y rester?

Ah oui j'oubliais : l'état c'est le mal. Suis-je étourdi.

Mais oui c'est une conspiration : les finances grecques vont mieux que mieux, tout est sous contrôle  

 
Franchement ce serait pas une mauvaise chose qu'on puisse sortir quelques pays de la zone euro....

 
papandreou s'en tape de la démocratie, il est comme les autres, il veut juste sauver son siège politique
faut arrêter de parler démocratie dans un système de sièges musicale

Qui a dit cela?

Par "en série" je pensait au Portugal, l'Espagne, l'Irlande et l'Italie peut-être. Les autres pays ont de quoi tenir je pense.

L'or me fait de plus en plus de l'oeil, pour ma part.

L'intervention de la BCE, c'est la pire des solutions, consistant à simplement à encore une fois reporter le problème, puisque l'on sait très bien que la Grèce ne remboursera jamais en l'état.
Donc soit l'Etat grec considère qu'il vaut mieux pour lui bénéficier des avantages de l'euro et donc y rester, et donc à lui de faire correspondre ses dépenses avec ses recettes (et il y a de la marge, vu les multiples textes que j'ai lu concernant l'organisation électoraliste et quasi-mafieuse de cet Etat).
Soit il sort de l'euro et fait défaut de sa dette, ruinant les Grecs, et n'ayant plus de dettes et ne pouvant plus emprunter nul part.

Il n'y a pas de gouvernement d'union nationale aux commandes, et il dans une impasse politique, c'est je suppose autant un aveu d'impuissance que le moyen de mettre un grand coup de pied dans la fourmilière.

Bien sûr qu'il s'en tape, mais le fait est que le peuple va s'exprimer.

Je suis pas sûr que la zone Euro survivra au départ de plusieurs pays. Ceux qui vont rester risquent de se dire que c'est cuit et vont repartir sur des monnaies nationales (à la limite on peut imaginer des sous ensembles type Luxembourg/Belgique gardant une monnaie commune)

A part le Bénélux et l'Allemagne, je ne vois pas bien .

Même la Belgique?    

Tu dis "l'état c'est nous", mais quand l'état a par exemple acheté avec ton pognon un avion tout neuf pour Sarko t'as pu en profiter ? T'as pas eu l'impression d'être un peu un pigeon ? (et pitié pas de couple "gnagnagna l'état et le gouvernement/le président c'est pas la même chose " )

D'ici qu'il s'exprime début 2012, il se peut que le pays soit déjà en faillite et que la question posée devienne caduque.
 
Le soucis c'est pas le référendum (ça c'est normal de consulter les gens), le soucis c'est le timing qui est le pire imaginable.

 
 
C'était un avion d'occase

 
En meem temps les Belges ils sont habitues a vivre avec peu, donc en cas de grosse Crise ils ne sentiront rien

La Flandre aryenne tiendra bon de toute façon  
 
N'empêche que le gouvernement (enfin c'est vite dit) semble bien ramer pour faire un budget...

Ca c'est l'effet 5è république. Un chèque en blanc donné à une personne. Ca fait 20 ans que je milite pour un régime nettement plus parlementaire donc je ne m'estime pas pris pour un pigeon, c'est juste que le système politique abscon dans lequel on est ne peut qu'amener à ce genre de débordements.

 
S'exprimer sur quoi ?? donner son avis si on accepte le plan de rigueur et l'annulation d'une partie de la dette grec ??
Mais c'est une grosse rigolade qui nous coute très cher
 
Déjà les dirigeants grecs ont truqué les compte de la grèce pour la faire rentrer en europe et maintenant ils joueraient aux chevaliers blancs ??
Dès lors que la tromperie était reconnu, il fallait exclure déjà la grèce de la zone euro et un retour au dracchme pour ce pays ne serait que bénéfique car rien qu'avec l'euro, les touristes ont fuit la grèce

Faudrait voir ce qui a rendu possible le trucage de ces comptes aussi .

Les Etats, c'est les écoles, les hopitaux, les tribunaux... mais pas que.
Les Etats, c'est aussi des groupes d’intérêt qui en profitent plus ou moins, au grès des cadeaux politiciens: concrètement ici on assisterait au hold up de ceux qui ont profité de la dette (les baby-boomers, les futurs retraités), au profit des générations suivantes.

 
tu débarques ou bien ???
les politiques comme dab corrompu jusqu'à la moelle et qui se donnent des airs de sainte nitouche devant les médias

Non,  ça ce sont les sangsues de l'état. Maintenant il est clair que quand tout va péricliter en grèce, ils ont intérêt à faire le ménage s'ils veulent que ça reparte .

 
c'est les salaires des banquiers de Wall Street qui fait couler l'économie.  144 milliards en 2010.    
 
 
 

Les politiques oui, mais pas seulement les grecs et les banques d'affaires qui étaient complices.

L'entrée de la grece dans la CEE était un choix politique , par conséquent tout le monde a fait en sorte que la grèce entre dans les cases, pas seulement les politiciens grecs.