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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°28190305
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2011 à 11:59:39  answer
 

Reprise du message précédent :
Dans l'optique d'une gouvernance économique européenne et donc au final d'une Europe Fédérale, ça a du sens.

mood
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Posté le 26-10-2011 à 11:59:39  profilanswer
 

n°28190441
poilagratt​er
Posté le 26-10-2011 à 12:07:26  profilanswer
 


ça dépend pourquoi faire!
A court terme, et  en attendant de récupérer du fric autrement, ce à quoi elle veut aussi s'attaquer, qu'y a t'il comme moyen de se financer?
 
 Comment faire sans ça???
 
Si c'est pour s'endetter en baissant les recettes fiscales, et en engraissant les copains, comme actuellement, ce serait nul, mais c'est pas ça son intention.


Message édité par poilagratter le 26-10-2011 à 12:09:44

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°28190638
Betcour
Building better worlds
Posté le 26-10-2011 à 12:29:05  profilanswer
 

xilebo a écrit :

Ce n'est donc pas "rien". La part de matériel est - pour le moment - très négligeable pour ce genre d'activité je ne le nie pas. Mais elle est non nulle. Et le jour ou cette part deviendra beaucoup plus importante, on ne pourra plus avoir le même discours.


Pourquoi deviendrait t'elle plus importante ? On est dans les services, le produit finit est immatériel de toute façon.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°28190685
poilagratt​er
Posté le 26-10-2011 à 12:35:26  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Pourquoi deviendrait t'elle plus importante ? On est dans les services, le produit finit est immatériel de toute façon.


Beaucoup de services sont quelque part en rapport avec du matériel.
Le vendeur de voiture n'existerait pas si on ne fabriquait pas de voitures, etc...
le publicitaire pareil,  
l'avocat du fabricant de voitures pareil,
Je dirais même que la nounou qui garde les mômes du fabricant de voiture...
 
Reste plus beaucoup d'activité de services qui sont sans rapport avec le "matériel". (les curés?)

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 26-10-2011 à 12:36:26

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°28190856
poilagratt​er
Posté le 26-10-2011 à 12:53:40  profilanswer
 

En fait y a la société qui s'est constituée autour du capital (mon fabricant de voitures, qui permet a tout un ensemble de professions d'exister)
 
et la société qui est à l'extérieur de la première, qui survit....
 
D'ailleurs avez vous remarqué que lorsqu'une entreprise à forte intensité capitalistique (ce que j'cause bien), disparait, c'est tout le tissu économique de la région qui se désagrège.
 
Alors les emplois de services qui vivent hors sol, laissez nous rigoler. :D


Message édité par poilagratter le 26-10-2011 à 12:55:21

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°28191433
maponos
Posté le 26-10-2011 à 13:47:44  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Beaucoup de services sont quelque part en rapport avec du matériel.
Le vendeur de voiture n'existerait pas si on ne fabriquait pas de voitures, etc...
le publicitaire pareil,  
l'avocat du fabricant de voitures pareil,
Je dirais même que la nounou qui garde les mômes du fabricant de voiture...
 
Reste plus beaucoup d'activité de services qui sont sans rapport avec le "matériel". (les curés?)


Pas besoin de fabriquer des voitures pour vendre des voitures. Ce n'est pas le vendeur qui fabrique la voiture.
 
Ce qui est important c'est la conception, pas la fabrication. A la rigueur tu pourrais dire que la fabrication ça permet d'occuper du monde, mais la création de richesse n'est pas là.

n°28191911
maponos
Posté le 26-10-2011 à 14:23:44  profilanswer
 


J'aime bien ce que propose Marine.

n°28191946
ema nymton
Posté le 26-10-2011 à 14:26:28  profilanswer
 

maponos a écrit :


Pas besoin de fabriquer des voitures pour vendre des voitures. Ce n'est pas le vendeur qui fabrique la voiture.
 
Ce qui est important c'est la conception, pas la fabrication. A la rigueur tu pourrais dire que la fabrication ça permet d'occuper du monde, mais la création de richesse n'est pas là.


 
Justement si, notre crise est en train de le prouver ...
 
On ne peux pas continuer comme on le fait, un vendeur de bagnoles ne crées rien, ou alors si peu que c'est marginal, d'ou viens l'argent de ce vendeur ?
de l'acheteur, qui est dans le meme pays, bref le pognon ne fait que changer de main !

n°28192337
maponos
Posté le 26-10-2011 à 14:55:22  profilanswer
 

ema nymton a écrit :


 
Justement si, notre crise est en train de le prouver ...
 
On ne peux pas continuer comme on le fait, un vendeur de bagnoles ne crées rien, ou alors si peu que c'est marginal, d'ou viens l'argent de ce vendeur ?
de l'acheteur, qui est dans le meme pays, bref le pognon ne fait que changer de main !


Les français manquent d'imagination et d'esprit d'entreprise. Y a encore plein de services, pour l'instant non réalisable par des machines qui ne sont pas pourvus, sans parler des secteurs qui manquent énormément de main d’œuvre.

n°28192388
poilagratt​er
Posté le 26-10-2011 à 14:58:27  profilanswer
 

maponos a écrit :


Les français manquent d'imagination et d'esprit d'entreprise. Y a encore plein de services, pour l'instant non réalisable par des machines qui ne sont pas pourvus, sans parler des secteurs qui manquent énormément de main d’œuvre.


Cites moi seulement un exemple, et je te démontre que ce service est dépendant d'entreprises à forte capitalisation...


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
mood
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Posté le 26-10-2011 à 14:58:27  profilanswer
 

n°28192454
ema nymton
Posté le 26-10-2011 à 15:02:57  profilanswer
 

maponos a écrit :


Les français manquent d'imagination et d'esprit d'entreprise. Y a encore plein de services, pour l'instant non réalisable par des machines qui ne sont pas pourvus, sans parler des secteurs qui manquent énormément de main d’œuvre.


 :heink:  
Ah bon quoi ?
Les Français ben voyons, comme si toute l'Europe + Amerloques n'était pas en crise, mais c'est vrai que Yaka et Quandonveutonpeut  ... :sarcastic:

n°28192498
poilagratt​er
Posté le 26-10-2011 à 15:05:42  profilanswer
 

ema nymton a écrit :


 :heink:  
Ah bon quoi ?
Les Français ben voyons, comme si toute l'Europe + Amerloques n'était pas en crise, mais c'est vrai que Yaka et Quandonveutonpeut  ... :sarcastic:


Dans un sens il a pas tort, les pauvres ont énormémént de besoins non satisfaits. :p ( :sarcastic: )


Message édité par poilagratter le 26-10-2011 à 15:06:00

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°28192557
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 26-10-2011 à 15:10:45  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Ok.  
Si tu penses aux services, il faut relativement peu de travailleurs (par rapport à tous ceux disponible) pour satisfaire les besoins immatériels de ceux qui vivent autour du capital.
 
 


 
Et alors ? Les autres ont des besoins aussi, ils sont prets a payer pour ca.


---------------
https://elan.school/
n°28192579
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 26-10-2011 à 15:12:14  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Et oui à qui profite le crime??? L'augmentation de la dette permet aux banques de prêter de moins en moins d'argent et d'en gagner de plus en plus en taux d'intérêts...  
 
Les banques ont tout intérêt à ce que la dette reste ce qu'elle est, sinon elles devront prêter à taux 0 :D .


 
WTF


---------------
https://elan.school/
n°28192624
Ciler
Posté le 26-10-2011 à 15:16:28  profilanswer
 

maponos a écrit :


Les français manquent d'imagination et d'esprit d'entreprise.


C'est très vrai, d'ailleurs George Bush l'avait bien dis "The French do not have a word for Entrepreneur" (en fait il ne l'a jamais dit, mais j'aime la petite histoire).
 
Juste pour bien confirmer, tu nous trouve les chiffres de création d'entreprise en france et aux US sur quelques années, histoire de bien confirmer ce que tu affirme ?  

n°28192652
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 26-10-2011 à 15:18:15  profilanswer
 


L'argent rare c'est de l'argent cher.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°28192654
poilagratt​er
Posté le 26-10-2011 à 15:18:23  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Et alors ? Les autres ont des besoins aussi, ils sont prets a payer pour ca.


Et de quoi manquent il qui ne serait déja satisfait, mais réalisable?

Message cité 2 fois
Message édité par poilagratter le 26-10-2011 à 15:22:14

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°28192781
ema nymton
Posté le 26-10-2011 à 15:27:39  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Et de quoi manquent il qui ne serait déja satisfait, mais réalisable?


 
De cireurs de chaussures, de portiers, d'allumeurs de cigares, de porteurs d'eau et de valisses, de chauffeurs, etc...  :jap:  

n°28192899
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 26-10-2011 à 15:34:57  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


L'argent rare c'est de l'argent cher.


 
Les banques ont interet a preter aux Etats tant qu'ils restent solvables : au-dela, ca commence a poser de serieux problemes. Du coup non, les banques - ou les marches en general en fait - n'ont pas interet a ce que les pays aient une dette elevee a un niveau critique.
 

poilagratter a écrit :


Et de quoi manquent il qui ne serait déja satisfait, mais réalisable?


 
C'est marrant que tu edites 10 fois tes posts en changeant plein de trucs a chaque fois :D
 
Tu veux dire que personne ne veut de logements plus grands, de meilleurs soins, une meilleure education ? [:transparency]


---------------
https://elan.school/
n°28192924
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 26-10-2011 à 15:35:54  profilanswer
 

ema nymton a écrit :


 
De cireurs de chaussures, de portiers, d'allumeurs de cigares, de porteurs d'eau et de valisses, de chauffeurs, etc...  :jap:  


 
Des metiers qui se sont d'ailleurs considerablement developpes depuis 100 ans, a tel point qu'ils ont tous presque disparu [:kiki]


---------------
https://elan.school/
n°28192943
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 26-10-2011 à 15:37:11  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Des metiers qui se sont d'ailleurs considerablement developpes depuis 100 ans, a tel point qu'ils ont tous presque disparu [:kiki]


Des cireurs de pompe et des porteurs de valises, y en a jamais eu autant que sous sarko, et en plus bien rémunérés :o .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°28192964
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 26-10-2011 à 15:38:05  profilanswer
 

:D


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°28193481
arthas77
Posté le 26-10-2011 à 16:14:07  profilanswer
 

J'ai lu il y a quelques jours, que la durée de vie moyenne de la dette française est de 7 ans. Donc je suppose que si la France parvient à l'équilibre budgétaire (en clair, aucun déficit public donc hausse des impôts et/ou baisse des dépenses), dans 7 ans, la dette sera remboursée ?

n°28193492
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 26-10-2011 à 16:15:13  profilanswer
 

Ben non puisque la dette de 7 ans est remboursée avec une nouvelle dette de 7 ans :o


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°28193494
poilagratt​er
Posté le 26-10-2011 à 16:15:27  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

 

C'est marrant que tu edites 10 fois tes posts en changeant plein de trucs a chaque fois :D

 

Tu veux dire que personne ne veut de logements plus grands, de meilleurs soins, une meilleure education ? [:transparency]


Ben si, mais y a déja des architectes, des maçons, des prof en tous genre, qui sont prêt a exaucer ces souhaits.

 

Perso, je n'ai jamais eu de problème a solutionner un problème, pour peu que  j'ai le fric à mettre  en face.

 

Ou est le problème, alors?

 

(sinon, j'edit en effet, car j'ai du mal a exprimer ma pensée profonde, d'un coup.
Souvent ce que je dis, vous le comprenez de travers, alors j'édite...)

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 26-10-2011 à 16:20:11

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°28193503
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 26-10-2011 à 16:15:59  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

J'ai lu il y a quelques jours, que la durée de vie moyenne de la dette française est de 7 ans. Donc je suppose que si la France parvient à l'équilibre budgétaire (en clair, aucun déficit public donc hausse des impôts et/ou baisse des dépenses), dans 7 ans, la dette sera remboursée ?


 
Nan
 
Ca veut dire que si la France rembourse sa dette au fur et a mesure que les echeances viennent a terme, 50% de la dette sera remboursee d'ici 7 ans.
 
Mais les charges de la dette comprennent les interets seulement, pas le principal qui est re-emis au fur et a mesure. Pour rembourser il faut un excedent budgetaire pendant plusieurs annees de suite.


---------------
https://elan.school/
n°28193525
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 26-10-2011 à 16:17:18  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Bebn si, mais y a déja des architectes, des maçons, des prof en tous genre, qui sont prêt a exaucer ces souhaits.
 
Ou est le problème, alors?


 
Eh bien ils travaillent a temps plein, qu'est ce que tu en penses [:transparency]


---------------
https://elan.school/
n°28193527
arthas77
Posté le 26-10-2011 à 16:17:26  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

Ben non puisque la dette de 7 ans est remboursée avec une nouvelle dette de 7 ans :o


Tu peux expliquer ?  :o  
Le service de la dette comprend le paiement des intérêts et le remboursement d'emprunts. Si équilibre budgétaire, l'emprunt est inutile.

n°28193568
ema nymton
Posté le 26-10-2011 à 16:20:35  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Nan
 
Ca veut dire que si la France rembourse sa dette au fur et a mesure que les echeances viennent a terme, 50% de la dette sera remboursee d'ici 7 ans.
 
Mais les charges de la dette comprennent les interets seulement, pas le principal qui est re-emis au fur et a mesure. Pour rembourser il faut un excedent budgetaire pendant plusieurs annees de suite.


 
Un proficite quoi comme en Russie, ou Chine..., chose que on est pas pret de voir en France, ni dans 10ans, ni dans 20ans... sans parler que jamais on ne remboursera vraiment la dette tout juste au mieux on arrivera a la diminuer legerement, bref dans aucun des cas on ne s'en sortira !

n°28193584
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 26-10-2011 à 16:21:22  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Tu peux expliquer ?  :o  
Le service de la dette comprend le paiement des intérêts et le remboursement d'emprunts. Si équilibre budgétaire, l'emprunt est inutile.


 
Non, le service de la dette ce sont les interets.


---------------
https://elan.school/
n°28193589
poilagratt​er
Posté le 26-10-2011 à 16:21:36  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

 

Eh bien ils travaillent a temps plein, qu'est ce que tu en penses [:transparency]


pas compris.

 

Ah si!  Ils seraient tous débordés?  C'est ça?

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 26-10-2011 à 16:23:03

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°28193629
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 26-10-2011 à 16:23:55  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


pas compris.
 
Ah si!  Ils seraient tous débordés?  C'est ça?


 
Regarde le taux de chomage pour ces professions : ceux qui les pratiquent ont du travail.


---------------
https://elan.school/
n°28193652
ema nymton
Posté le 26-10-2011 à 16:26:06  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Tu peux expliquer ?  :o  
Le service de la dette comprend le paiement des intérêts et le remboursement d'emprunts. Si équilibre budgétaire, l'emprunt est inutile.


 
Ce sont 2 choses differentes, tu payes 50 d'intérets et 50 de dette, si on fait des magas économies on arrivera a payer notre dette, mais il nous manquera toujours les 50 d'emprunts que on ne eput pas payer faute de revenus suffisants !
 
C'est comme si tu décidais demain d'économiser du pognon parceque tu est au Rmi, bah meme si tu économises a fond tu sera toujours plus pauvre que un autre qui lui n'économise rien mais gagnes 5k€ par mois, les économies c'est bien mais c'est jamais suffisant, il faut des rentres d'argent frais   ...

n°28193698
LooSHA
D'abord !
Posté le 26-10-2011 à 16:29:13  profilanswer
 

ema nymton a écrit :

De cireurs de chaussures, de portiers, d'allumeurs de cigares, de porteurs d'eau et de valisses, de chauffeurs, etc...  :jap:  


Une économie de loufiats [:cerveau lent]  
 
On a déjà les porteurs de valise, alors pourquoi pas [:atom1ck]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°28193787
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 26-10-2011 à 16:36:56  profilanswer
 
n°28193788
arthas77
Posté le 26-10-2011 à 16:36:57  profilanswer
 

J'ai pas toujours compris, mais comment expliquer qu'il y a eu baisse du taux d'endettement sous le gouvernement Jospin, malgré un déficit public de 2 %?

n°28193797
poilagratt​er
Posté le 26-10-2011 à 16:37:35  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Regarde le taux de chomage pour ces professions : ceux qui les pratiquent ont du travail.


C'est loin d'être évident!  :
 
http://www.architectes.org/travail [...] ectes-2010
 
 
<<En recoupant les données de Pôle Emploi et celles de l'Ordre des architectes ont peut établir l'évolution du taux de chômage des maîtres d'oeuvre. Il oscille entre 7,4 % (en juin 2007 au meilleur de la conjoncture) et 14,2 % (en octobre 2009 au creux de la récession) pour s'établir en mai de cette année à 10,9 %.>>
 


Message édité par poilagratter le 26-10-2011 à 16:41:32

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°28193861
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 26-10-2011 à 16:42:30  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

 

Les banques ont interet a preter aux Etats tant qu'ils restent solvables : au-dela, ca commence a poser de serieux problemes. Du coup non, les banques - ou les marches en general en fait - n'ont pas interet a ce que les pays aient une dette elevee a un niveau critique.

 



On est bien d'accord, tout est une question de dosage, mais tant que ça passe, ça passe :D . Et là, c'est en train de ne plus passer :p


Message édité par [Toine] le 26-10-2011 à 16:42:56

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°28193899
zad38
Posté le 26-10-2011 à 16:45:13  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

J'ai pas toujours compris, mais comment expliquer qu'il y a eu baisse du taux d'endettement sous le gouvernement Jospin, malgré un déficit public de 2 %?


Croissance forte.

n°28193932
guimo33
Random guy
Posté le 26-10-2011 à 16:48:09  profilanswer
 

ema nymton a écrit :


 
De cireurs de chaussures, de portiers, d'allumeurs de cigares, de porteurs d'eau et de valisses, de chauffeurs, etc...  :jap:  


Lol, mais tellement vrai! Que des métiers à forte valeur ajoutée, dans lesquels les gains de productivité son énormes !!!
 
Sinon, un petit exemple de ce qui est incoming :o
 
http://www.lepoint.fr/monde/cette- [...] 143_24.php

n°28193957
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 26-10-2011 à 16:49:55  profilanswer
 

guimo33 a écrit :


Lol, mais tellement vrai! Que des métiers à forte valeur ajoutée, dans lesquels les gains de productivité son énormes !!!

 

Sinon, un petit exemple de ce qui est incoming :o

 

http://www.lepoint.fr/monde/cette- [...] 143_24.php


On n'en sait rien, ils vont peut être trouver un puits de pétrole juste sous la mairie :o .


Message édité par [Toine] le 26-10-2011 à 16:50:05

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
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