Reprise du message précédent :

Faudrait que tu ajoute l'évolution des travailleurs pauvres et de la précarité? mais bon....  
 
Tout le monde sait que nous sommes sur la voie du bonheur universel.

 
Le pays etait en reorganisation a cette epoque, il etait quelque part entre le communisme et un systeme plus libre.
 
La Pologne des annees 1980 etait bel et bien communiste, en revanche.

 
http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] atsos04402
 
C'est pas comme si on t'avait deja donne cette reference hein : 1970, 17.9%, aujourd'hui 13.5%, sachant que le seuil de pauvrete est bien plus eleve aujourd'hui qu'il ne l'etait a l'epoque
 
Donc remballe tes theories debiles, merci.

Je note les progrès réalisés sur le terrain de l'égalité homme/femme depuis dix ans!

 
Reorganisation mais tu reves ou quoi ?
 
Et il n'y avait rien de communiste puisque toutes les lois du Communisme ont étes totalement supprimes du code civil, donc ton delire du "quelque part" je ne sais pas d'ou tu le sort mais c'est faux, et bien sur tu n'a aucun sources pour le prouver ...
 
Que la Pologne ait eut des problemes pour se gerer normalement c'est elle la responsable, pis pourquoi seulement en 1980, et pourquoi juste ce pays et pas les Bulgares ou Roumains, voir Baltes ?  
Haiti, le Pakistan, et la Somalie c'est aussi la faute au Capitalisme

Vi, 2 703 000 chômeurs catégorié A  en 2010
ça n'a jamais été aussi haut!  (et encore on néglige tous  les quasi chômeurs...)
 
 
 
 
Il est vrai qu'on ne compte pas non plus les gens non inscrits qui sont complètement out du système,  
ni toutes les combines pour faire baisser "les chiffres"

 
C'est bete a dire mais l'arrivee massive des femmes sur le marche du travail coincide avec une hausse du chomage.
 
Mais au final le taux d'emploi reel hommes + femmes est plus bas que dans les annees 1960 ou bonbonne avait le droit de fermer sa gueule et de rester a la maison ...
 
Tiens statistique amusante : en 1975, 10% de la tranche d'age des + de 65 ans travaillait, contre ~1% aujourd'hui

Je croyais que le travail n'était pas un gâteau etc et toussa ...

Bobonne pouvait trouver du boulot (pérene) en 24h si elle le voulait, à cette époque, mais comme on croyait en l'avenir, on préférait parfois faire des momes.
Un couple d'ouvrier de base pouvait être proprio de son logement (sur 20ans)!

D'ailleurs, il n'y a qu'un pas pour en conclure une causalité, et de là en déduire que poil@ est un abominable phallocrate réactionnaire qui a la bave aux lèvres et le sourire pervers en se remémorant l'époque bénie où l'homme avait du travail, ne chômait pas, était maître chez lui, et où la femme élevait les mioches, ou, quand elle souhaitait acquérir son "indépendance", devait coucher pour obtenir un poste de secrétaire sous payé et précaire.

Bref, les 30 glorieuses

Edit: CQFD:

 
AAA ça veut dire que tu pourras payer tes créanciers. Si la France prend les mesures pour réduire ses déficits à 1/2% du PIB, elle pourra payer ses créanciers.  
Si les socialistes prennent le pouvoir, elle sera dégradée.

 
Parceque on fait partie du club prives des Occidentaux dirigeants du monde, et que toute les agences de notations sont a nous, donc forcement que elle doivent nous servir  
Certains pays ont une note de BBB a la place de AAA parceque si ils veulent ils peuvent ne pas rembourser, ils ont les moyens militaires de ne pas le faire...

Oui on peut les payer tant que d'autres acceptent de nous prêter encore plus d'argent .

   
Bah oui, et quand la blague sera termines ça fera tres tres mal !
 
Autant dire que vaut mieux étre pret, prceque tot ou tard ça petera il n'y a plus aucune autre solution.

 
Un Etat:
1/ est "éternel", ce qui veut dire qu'il n'a pas nécessairement à "rembourser", mais juste à payer le "loyer" de l'argent qui lui est prêté.
2/ a la capacité à lever l'impôt, donc à choisir son niveau de revenu (dans la limite du PIB), c'est à dire qu'à la limite, il "suffit" d'augmenter les impôts pour payer le loyer de la dette (aujourd'hui quelques % du PIB)  
 
C'est ce qui fait qu'en général on considère que les probabilités de défaut d'un Etat comme la France sont très faibles.  
 
Le souci c'est aujourd'hui c'est:
1/ que la dette croit suffisamment vite pour que se pose la question de sa soutenabilité (>5% par an)
2/ dans une conjoncture globale pourrie (avec 5% de croissance, il n'y aurait même pas de question) qui met en doute la faisabilité d'une hausse des prélèvements publics permettant de contenir la dette
3/ dans un contexte de hausse probable des taux d'intérêts (le "prix" de l'argent), donc du "loyer" à payer par l'Etat pour la dette
 
Alors, d'un côté, si on imprime des billets (modèle USA), on est sûrs de rembourser les créanciers (en monnaie de singe, ce qui est très bien pour les Chinois...), mais pour l'instant on a pas le droit de faire ça (à cause des traités régissant l'euro et la BCE).
 
De coup, il est fort probable que le AAA saute un de ces jours (de préférence avec les socialistes au pouvoir, charité bien ordonnée), et le souci est que la dégradation est auto-réalisatrice: quand tu es moins bien noté, tu empruntes moins facilement, avec un loyer plus élevé, donc tu es moins en capacité de payer ton loyer, etc...

Si!  imprimer 10 000 milliards à la planche à billets, l'euro ramené au niveau du yuan (sa vraie valeur), et les dettes sont remboursées.
D'une manière ou d'une autre, c'est à peu près comme ça que ça finira.

Ils n'ont aucun intérêt à renforcer leurs fonds propres en diminuant les salaires puisque de toute façon l'Etat viendra sauver les banques si ça va mal  

Voila. Un jour ils seront bien obligés de s'y résoudre. Mais on comprends que ça emmerde ces ayathollas de l'euro fort!

Le plus énervant dans tous ça finalement, c'est d'appeler ça une crise économique, ça éloigne du problème de fonds qui est bel et bien une crise politique, le fait que les gouvernements, le systèmes de démocratie occidentales (président/GVT/bicaméralisme/élection/...) sont incapable d'avoir une gestion saine des ressources publiques.

Et ça j'ai vu aucune personnalité politique en parler  

 
Alors on aura une forte inflation et une dépréciation de l'euro, et les produits importes gaz/petrole, et matos LCD/Ifones/vetements vont couter encore plus cher, donc les gens vont con sommer de moins en moins !
 
Certes ça sera la seule solution mais elle va quand meme faire tres mal.

ça dépends, si c'est ou non accompagné d'une politique de reconstruction de l'économie, comme après guerre en fait.  
La politique économique actuelle c'est "achetont tout à l'étranger!"
Mais si on ne peut plus acheter à l'étranger faute d'euro fort, faudra ptêt qu'on reconstruise nos usines et autres!
 
Donc, l'un dans l'autre...
 
Faudra 10 ans pour recombler notre retard?

 
Non ça ne sera pas accompagnes d'une politique de réindustrialisation, faut pas rever ...
 
Et on va juste pouvoir mins acheter et rien de plus, on sera (désoler de me repeter 10x) comme des Polonais, ou Roumains... un pays pauvre !
 
Les grands industriels eux en ont plus rien a foutre de nous, les marches qui les interessent c'est la Chine, Russie etc...

Oui, a moins qu'une vraie gauche soit au pouvoir, d'autant que l'Europe aura probablement éclaté.
Sinon, t'as raison.

 
Eh oui la preuve : le marche du travail a reussi a absorber des millions de femmes en quelques annees

Comme quoi précariser l'emploi, c'est efficace.

 
Le probleme de ces 4 dernieres annees est une crise de la dette.
 
L'Etat en est un tres gros responsable (endettement monstrueux) mais les politiques monetaires laxistes y sont aussi pour quelque chose - et ont cause des problemes comme la bulle immo, qui a des consequences immediates et graves sur la population. L'Etat a tout fait pour l'encourager ...
 

 
Il avait beaucoup plus de travailleurs pauvres en 1970 que maintenant
 
Quelles sont les preuves de ce que tu avances ?

 
C'est un peu l'image que je me fais de poil@

Une économie libre ? J'aimerais bien t'entendre à ce sujet.
Tout ce que je trouve sur le sujet fait jouer un rôle à l'état dans le socialisme. J'estime qu'il est possible d'avoir des entreprises démocratiques à l'intérieur d'un système libre. (Le caractère démocratique est seulement une question de statut de l'entreprise.)

Ils ne sont pas aussi élevés en Allemagne ou dans les pays scandinaves (5% avant la crise, 7% maintenant).

L'UMP a été beaucoup moins responsable que le PS historiquement.

Ce que tu proposes en fait, c'est un dumping social : on travaillerait pour moins et on pourrait donc produire plus.

   on est passé par un min de travailleurs pauvre dans les années 70, depuis les 80 ça ne fait que grimper avec le chômedu.

Forcément, l'Allemagne a encore plus précarisé que chez nous.
Les pays scandinaves ont d'autres combines, plus ou moins en train de foirer d'ailleurs.

 
En 1970 il y avait ~17% de pauvrete, pour 4% de chomage. Il y avait bien plus de travailleurs pauvres que maintenant.
 
Alors arrete de raconter des conneries

C'est à dire ?

Sauf que d'aucun te dira que le travail des femmes est en fait subventionné par l'état.
 
Afin de le rendre possible, il a fallu allonger les horaires d'école, et mettre des crèches partout, ce qui coute bonbon.  
 
On le vois assez bien au royaume unis et en irlande ou encore moins de femmes travaillent (et travaillent encore plus à temps partiel). Pourquoi ? parce-que la garde d'enfants coute un bras - l'équivalent d'un salaire mensuel moyen.  
 
C'est pays ont quand-même un travail des femmes développé donc le rôle de l'état ne fais pas tout, mais les différences observées indiquent quand-même que ça n'est pas neutre, loin de là.

ça dépend pour qui, et quand.
Les travailleurs du bas de l'échelle et les chômeurs verraient leur sort s'améliorer vitesse V au fur et à mesure de la reconstruction du pays. (comme après guerre).
ça suppose évidement un gvt au moins aussi socialiste que celui des 30glorieuses, ce qui n'est pas gagné.
 
Les actuellement bien lotis, y perdront,  tout ce qui sera importé sera beaucoup plus cher.
 
L'énergie coutera plus cher, ce qui obligera a tout faire en économie d'énergie, on s'en porterait pas plus mal.

Sauf que ça s'arrangeait de mois en mois (la guerre était pas très loin, hein, la ça fait quand même 66ans...)! actuellement ça se dégrade de mois en mois. Alors pouët pouët