Reprise du message précédent :

 
perso je n'ai jamais compris d'où provenait la puissance économique de la france  

monsieur patrick artus veut tout simplement que sa cagnotte a la banque reste au meilleur de sa forme. sinon, il aurai plus de mal a partir en vacances aux USA ou en tahilande tu comprends...
et pareil pour ses amis.
le dogme de l'euro fort c'est l'ecrasement du capital sur le travail.

Un jour de retard.
Champions nationaux, énormément de PME, recherche de haut niveau, infrastructures de haut niveau, secteur bancaire pas mal développé et plutôt équilibré...
Je n'ai en revanche jamais compris pourquoi on n'était pas plus riches avec tout ça... Ah si  

Le plus simple reste de laisser la monnaie s'ajuster.

non.
c'est l'etat qui doit avoir le controle sur la monnaie.
la monnaie c'est la somme de la confiance qu'on donne a un peuple. c'est donc lui qui doit la controler.  
pas la socgen, ni moody's, ni trichet, pas plus que juncker...

C'est un fait, nous importons la majorités des biens de consommation courante, hors alimentaire.  

Ce sont bien les deux seuls exemples de trucs qu'on exporte encore, et pour des montants qui sont ridicules de toute façon.

L'emploi industriel ne représente plus qu'une fraction (13%) de l'emploi en france et est en chute permanente (24%->13% entre 1997 et 2007). le peu d'emploi qu'il reste est heureusement dans des industries protégées (automobile, "fleurons" type SAFRAN)  

C'est surtout toi qui a une vision de l'industrie en france complètement dépassée. L'industrie en france est déjà anéantie, depuis les années 1980. Les seuls trucs qu'il restent sont sous assistance médicalisée directe ou indirecte de l'état.  
 
On n'a aucun intéret à maintenir de l'industrie autre que de spécialité en france, on a simplement aucun moyen de tenir la compétition, que ce soit en terme de coûts avec l'Asie, ou en terme commerciaux avec l'Allemagne.    

Ah ben je sais qu'elle est anéantie, mais nos problème ne viennent pas "un peu" de la justement?
 
Le libéralisme économique et financier a tout foutu en l'air. On a plus aucune marge de manoeuvre.
Dans ce système personne n'a de solution, mis a part l'euthanasie des travailleurs, et tout aux rentiers.
C'est ça la vision "non dépassée"?
 
Et on paira comment tout les trucs industriels qu'il nous faut importer?   Avec des photos du Mont St Michel, et des tour Eiffel en plastique?
Pour l'instant ça tient en effet artificiellement, via un monstrueux endettement justement.
 
Donc on cherche a réduire la dette....  en important tout nos produits de conso!!  
 
 
 

et ca ne durera pas. vu comment c'est parti le nucleaire n'a plus le vente en poupe, quand a l'aeronautique une fois qu'on aura fini de construire les usines en chine, il n'auront plus besoin de celles de toulouse...
 

exact.

alors il faut simplement remettre des barrieres douanieres plutot que de se faie massacrer...
non?
si on veut envoyer une peugeot fabriquée en france en chine on se prend 80% de taxes.
si la chine nous envoie une bagnole en france elle se prend 5 ou 6 fois moins de taxes.
comment tu veut etre concurrentiel comme ca?
le massacre de l'industrie francaise est organisé par bruxelles.

bah oui.
 
Quelqu'un à d'autre solution?
 
D'autant que d'être à la merci des chinois ou autre, c'est peut etre légèrement olé olé...

C'est exactement ce que je dis. Pas besoin  d'intervenir pour savoir si on veut une monnaie forte ou faible, l'offre et la demande de monnaie feront leur boulot. Que ce soit l'Etat ou la BCE c'est kif-kif, c'est une entité supposée omnisciente...

L'Euro finira par valoir des clopinettes, de toute façon, le jour ou ceux qui font mumuse avec les monnaies se rendront compte que les dettes seront remboursées en cacahuètes. Et ce sera une bonne chose...
 
1euro = 1 yuan, ce serait déja plus proche de la réalité.

Non. la vision c'est qu'a terme 99% du travail industriel pourra être assuré par des machines autonomes. Il ets donc non seulement illusoire mais aussi stupide d'essayer de (ré)créer une industrie forte basée sur de la main d'oeuvre humaine. Une industrie automatisée, oui ça on aurait intéret, et ce serait bon pour le commerce extérieur.
 
L'industrie n'est donc pas une solution pour l'emploi.  
 
Et si, on a plein de marge de manoeuvre, mais pour ca il faut commencer par arréter de geindre sur internet et se sortir les doigts du cul. N'attends pas que le système s'effondre, change le. Alors bein sur tu vas geindre que tout seul tu ne peux rien faire...
 
Bullshit.  
Exemple concret: je suis le titulaire heureux d'une petite épargne à 6 chiffres, due à la vente d'un brevet établis pendant ma thése+un héritage. Je suis allé à ma banque voir mon conseillé qui m'a aussitot proposé tout un tas de placements fantastiques. Je lui ai laissé finir son speech avant de lui expliquer que leurs plans à la con ne m'interessaient pas, et que je voulais un placement à taux fixe aux mêmes modalités que les emprunts immo qu'ils consentent à leurs clients, avec un différentiel de taux de 0.5% (c'est à dire que si eux pretent à 3%, je leur prète à 2.5%). IL m'a dit "c'est impossible", je lui ai tendu le formulaire de cloture de compte. IL a appelé le manager, même topo, qui a finis par appeler le directeur de l'agence... On a discuté 5 min, il m'a demandé de repasser la semaine suivante, le temps de rédiger le contrat adapté.
 
Le banquier méchant et diabolique qui vampirise le monde le fait avec ton pognon. Si tu veux le tenir par les couilles, suffit de le lui reprendre.

Oui, ça je sais aussi.
 
Sauf que la richesse d'un pays EST son outil de production, en particulier industriel, même si tout est automatique.
 
En effet, si les machines automatiques sont en France, nous avons encore le pouvoir de décider que ce qu'elles produisent servira à nos travailleurs, qui seront à la retraite ou en vacances (ben oui, si y a plus besoin de travailler, on va quand même pas chômer). C'est une question de définir les règles du jeu, entre français, (et les autres pays qui éventuellement partageraient ce point de vue).
 
Alors que si on a plus d'outil de production en France, ça m'étonnerais que les Chinois ou Allemands nous donnent gentiment la marchandise en question.
 

Ok.
Q'est ce peut je peux demander à mon banquier si je le menace de retirer les 3000euros que j'ai chez lui?

D'une manière ou d'une autre, oui.
L'habileté des politiciens, c'est de faire croire à l'existence de l'argent gratuit, alors qu'il s'agit seulement de se défausser sur les prochaines législatures quand il s'agit de payer.

Faut préciser "théoriquement"..., sachant qu'il n'y a pas de volonté divine là dedans.

Sinon pour changer de système:
 
1 - se libérer des contraintes imposées par l'Europe, l'OMC, etc.
 
2 - regagner un max d'autonomie pour etre le moins possible dépendant
 
3 - s'allier avec des peuples qui souhaitent faire comme nous,
 
4 - mettre en place le nouveau système basé sur le progrès social et écologique, aux mains et au service du peuple et non des seuls rentiers.
 
 
(comme en 1945, en fait, aujourd'hui on sort d'une guerre économique, pas aussi destructrice que la guerre de 39, on devrait donc pouvoir faire face)

T'as pas de famille, pas d'amis ?

 
Et si personne veut s'allier avec nous ?

Ben on fait avec ce qu'on a.  De toutes façon c'est ça ou...   quoi ?   Payer la dette éternellement en ne fabriquant plus rien?
On fait comment là?

Si, et alors?

 
Faudrait déjà commencer par leur demander, non ? Tu ne crois pas que les européens sont dans la même merde que la France ?

 
 
En dessous de 100000 euros, le banquier te dira forcément au revoir. Vu que la majorité de la population n'aura jamais ça de coté, ta solution ne fonctionne pas.

Ben si, même si t'as quelques milliers d'euros, pas mal de banques alternatives (ou LBP) sont prêtes à t'accueillir, avec d'un côté des sous qui reviennent à l'Etat, de l'autre une gestion bien plus transparente et orientée sociale.
 
Non en fait, la seule excuse reste la flemme, je pense.

Pas faux.  Mais encore faudrait il que la grande majorité le fasse, sinon c'est pisser dans un violon.
 
Et, à moins que l'état ne l'impose (je rêve), la grande majorité ne le fera pas.  

Bien sur. CHacun agit en fonction de ses moyens et de ses capacités. EN temps de guerre, tu demande pas à un nerd rachitique de se trimballer une mitrailleuse .
 
Il n'empèche que chacun peut agir, en commençant par faire attention aux conditions dans lesquelles son argent et mis à disposition de sa banque. En choisissant sa banque par exemple. La dernière fois que je me suis interessé à la question, en 2001, en moyenne 90% des jeunes restaient sur la même banque que papa-maman, avec les mêmes modalités de compte.  
 
Banques ayant pignon sur rue, banque en ligne, banque "équitable", le choix pour la getsion de son argent n'a JAMAIS été aussi élevé, et n'a jamais offert autant de choix 'positifs' (c'est à dire de spossibilités d'investissement pas trop crades). Mais 0.01% des gens en profitent.
 
Je suis désolé hein, mais on a les gouvernements et les banques qu'on mérite. Il y a des associations de consommateurs, des moyens de pression de groupe, tous complètement sous-exploités. Alors les connards qui passent leur temps à geindre sur internet que le monde est mal fait...  
 
Sarko avait fait campagne sur les "class actions à la française" qui lui ont apporté un énorme soutient d'une frange de jeunes radicaux (libéraux de gauche); il a aussitôt élu enterré le projet, pourquoi est-ce que ces électeurs le laissent faire ?

Commence par le faire toi. Parle en a tes amis, ta famille, montre leur les avantages. AGis, quoi.

Pisser dans un violon, j'ai déja donné pour de multiples causes.  Aucune efficacité, sinon la satisfaction de bouger.
 
Y a que la loi qui marche. Sinon on obligerait personne à payer ses impôts, et ses contredenses, on dirait à chacun de le faire volontairement.
Hormis 3 pelés et 2 tondus...

 
Bah oui c'est la realité, heuresement que il le dit enfin ouvertement, comme cela plus personne ne se feras de films !
On n'a plus d'industries donc plus rien a vendre, par contre on veut toujours continuer a vivre comme des Rois en payant rien le Gaz, ou le petrole, sans parler de toutes les conneries importes qui nous habillent et qui meublent nos cages a lapins de 7m² ...
 
En fait on est foutus il n'y a aucune solution logique pour que on s'en sortes ( d'ou va venir notre pognon pour acheter chez les autres pays ?), mais ça personne ne veut et ne le dira, on s'enfoncera de plus en plus vers le chomage et la pauvrette, c'est pas dur a voi ce qui nous attends les espagnols avec 20% de Chomage (et +40% pour les jeunes!) y sont deja eux  

 
De nul part, c'est un bourrage de crane que les medias te distillent de plus en plus pour te calmer et te faire croire que tu vis dans un pays riche  
Alors que on a meme pas 1% de Croissance, 10% de Chomage, et des dettes astronomiques, on vit peut étre dans un pays riche mais pour combien de temps ?, encore 10ans maxi et on sera comme des roumains ou polonais, on na absolument rien pour ne pas en prendre le chemin, et peut étre meme que on sera pire q'eux vue notre population ...

Ouais mais c'est pas de la faute à l'Europe et aux déréglementation, qu'ils disent,
c'est parce que les travailleurs vivent au dessus de leurs moyens (moyens que cette Europe libérale a détruit. )
 

 
Les gens vivent au dessus de leurs moyens ça c'est clair et net, et ça ne dates pas de hier mais depuis tres longtemps !
Par contre rien n'est fait pour que ces gens aient des moyens, faute de travail et d'industries en France ...

Quelle loi, celle sur laquelle les dirigeants s'assoient dès que ça les arrange, comme celle sur la confidentialité des sources journalistiques?
 
T'es l'apotre du système pourri et tu veux que ce soit le système qui se régule. Tu vas être la longtemps...

 
Surtout que les lois sont faites par les hommes politiques, personne ne va faire une loi qui va deranger les riches & Co !
 
Les lois se sont les hommes qui les creent pour eux memes, donc faut pas trop en ésperer question crédibilité ou que ça change ...

 
 
Et pourquoi on devrait faire pour la balance commerciale ?
 
Ne toujours pas comprendre qu'il n'y a pas que l'industrie qui créé des richesses, c'est assez désolant. (et c'est pas très développement durable-compatible d'ailleurs     )

On entre plutôt, non ?

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] xistes.php
 

En 2011 ce n'est plus le cas.

 
Certes mais 4ème ce n'est pas une place terriblement éloignée du top mondial.
Par ailleurs, à quoi rime cette note de 100 en économie et en infrastructures pour les États-Unis?

 
Les USA qui sont premiers, et puis l'Uzbekistan devant le Emirats arbes unis, sans parler de la Bulgarie qui est elle aussi devant la Finlande...  
 
Chapeau bas comme tableau Amerloque ultra bidon on ne peux pas trouver mieux, ou pire selon

Tu vois donc ce qu'il reste à faire.

Mélenchon est plutôt pour nationaliser les banques, les libéraux sont plutôt pour que les banques se démerdent et se recapitalisent elles-mêmes.