Reprise du message précédent :

'fin en même temps, il n'est pas exactement le seul à jouer de ce type de manipulation. Une grande majorité de comparatifs des taux globaux d'imposition entre pays mélange allègrement les prélèvements directs et indirects, ainsi que les prélèvements fixes et proportionnels.
 
Après, la confusion prélèvement obligatoire/impot n'est pas aidée par les gadgets comme la CSG.

Ben, si l'ensemble relève exclusivement de l'état, c'est relativement à gauche oui. Même en france on en est loin (cf mutuelles et complémentaires)

C'était pourtant la position du conseil national de la résistance (plutôt gaulliste donc surement pas d'ultra gauche)

Après, juste parce-que tu as une opinion très à gauche sur un truc, ca ne fait pas de toi une personne de gauche hein !

Puis bon le gaullisme, c'est la gauche qui s'assume pas  

Non c'était une opinion centriste à l'époque c'est juste que l’avènement du néo libéralisme à fait que considérer que n’importe quoi puisse relever du domaine de l'état autre que justice armée police (et encore) fait de toi un "ultra gauchiste difficilement tenable"
Mais garantir à un accès au soins gratuit et universel et une aide minimum pour les sans emplois c'est juste le progrès en fait, et pour ça l'état est plus efficace que le privée...    
Bientôt on va nous sortir que les idée de jules ferry (école primaire gratuite laic et obligatoire ) ça va être de "l’ultra gauche difficilement tenable"  

Forcément vu le nombre de cocos à l'époque !

Ouais enfin il faut distinguer le gaullisme des mesures d'après guerre, faites en partie avec le PCF français qui avait un poids énorme à la libération.
 
De Gaulle trouvait aussi que plus de 30% d'impôt c'était scandaleux

Je suis pro sécu et protection sociale.

Par contre, je suis aussi pour dire que les charges salariales sont une forme de salaire que tu touches en nature, sous la forme d'assurance, et pas un impôt qui vient financer une charge de l'Etat.

Pour preuve que ce n'est pas un dû à l'ensemble des citoyens: il y a des gens qui ne sont affiliés à aucun régime obligatoire:

Certes, mais lui est un économiste et universitaire (en même temps je me fait peut être des illusions sur la rigueur de la recherche à l'université )

Oui mais quand l'état est plus efficace (par exemple pour la secu) que le privée pourquoi ne pas laisser l'état s'en charger? Pour rappelle le cout de fonctionnement des assurance santé privée est bcp plus élevée que pour la sécu...Sans compté l’augmentation de primes pour les malades, vieux handicapé, qui est complétement contraire au principe de solidarité et entraide qu'il y a dans la protection sociale

Non mais quand un économiste libéral veut de démontrer que la france est le pays OUSKON PAI LE PLUS D4IMPOTS DAN LE MONDE !!!111!!!! (ou presque), typiquement il fait ce genre de bidouille hein.

En règle générale je vois assez peu de confusion prélèvements/impôts dans les travaux sérieux. Mais je veux bien un exemple
 
Par ailleurs Piketti lui ne se contente pas d'avoir des opinions (ce qui est ma foi bien inévitable) mais il est engagé en politique. Autant ça pose pas de soucis pour d'autres disciplines, autant pour l'économie je trouve que ça soulève des questions.

Tu prêches un convaincu sur l'intérêt d'assurances sociales obligatoires avec des primes proportionnelles au revenu.  
 
Tout ce que je dis, c'est que l'Etat n'intervient pas à proprement parler dans l'assurance sociale, il veille simplement à ce que des organismes paritaires gère cela et crée une obligation de cotisation à ces organismes.  
=> Ce prélèvement sur ton salaire est de fait un salaire "en nature" que tu reçois sous la forme d'une assurance.  
=> Pour que le travail de Pikety soit valable, il aurait fallu, en plus des prélèvements obligatoires, prendre en compte les prestations reçues par les individus, ce qui aurait radicalement changé la vision et aurait été bien plus pertinent.

Mais +1, la pollution atmosphérique en ville c'est du pain béni pour la végétation qui adore le CO2. Y a moins de pollution en ville (à cause des sols) qu'à la campagne quoiqu'on en dise.

Euh y avait des coco aussi dedans. De Gaulle avait dû faire des compromis pour satisfaire les coco.

 
C'est la raison pour laquelle Obama s'en prend aux Banques.  Elles ont volontairement provoqué la catastrophe financière en Californie et ailleurs aux USA

Le CO2 ce n'est pas de la pollution, c'est juste une mesure de consommation d'hydrocarbures. Faut pas raconter nawak là dessus. Le CO2 n'a jamais été toxique.
 
 
La pollution c'est tout le reste, les imbrulés, le CO, les métaux lourds, les suies. Mais certainement pas le CO2 .

Le CO2 c'est de la pollution dans le sens où s'il y en a trop ça augmente l'effet de serre d'où réchauffement climatique (enfin d'après la thèse officielle).
 
Mais je suis d'accord que la pollution c'est tout le reste, mais à comparer aux pesticides de la campagne, je ne suis pas sûr qu'on puisse dire que la ville soit plus polluée. Au niveau de la respiration assurément, au niveau de ce qui pourrait se retrouver dans les aliments végétales je ne suis pas sûr que la ville soit désavantagée (enfin ça dépend de la ville).

Je ne comprends pas trop. Son but était justement de regarder ce qu'il se passe en cumulant CSG et IRPP.

J'aime bien sur France 2, Nadine Morano :
 
"Mais monsieur Khan vous dites que je n'ai pas de cerveau ?"
 
 

Son but était de démontrer que l'impôt était régressif pour les très hauts revenus. Sauf que pour arriver à le démontrer il est obligé de faire passer les cotisations sociales sur salaire comme un impôt.
 
C'est visible sur son graphique ici : http://www.revolution-fiscale.fr/l [...] ar-impots-
L'ordonnée est intitulée "taux d'imposition" alors qu'en réalité c'est le "taux de prélèvements obligatoires" puisqu'il cumule les cotisations sociales (en prime l'abscisse est une échelle non linéaire...). Et si on retire ces cotisations, on observe que la fiscalité est bien progressive, même si elle atteint un plateau sur les très hauts revenus (<0,1% plus riches).

Chine : l'Etat vole au secours de ses banques

C'est pourtant assez simple: Pas de banque = pas d'argent !!!

C'est d'autant plus dommageable que dans ce graphique (s'il est exact); il pourrait se contenter de la partie CSG+IRPP pour justifier son positionnement.

Je ne vois pas où il y'a "tromperie" dans la présentation de Piketty, à moins de ne pas savoir lire....
 
http://www.revolution-fiscale.fr/l [...] regressif-
 
Le titre: "En considèrant l'ensemble des prélèvements obligatoires, nous obtenons les résultats suivants:..."
 
Son bouquin est intéressant? L'article suivant m'a donné envie de le lire: http://resultat-exploitations.blog [...] vfisc.html

Je ne dis pas qu'il ment, je dis que sa présentation est trompeuse, car les prélèvements obligatoires ne sont pas des impôts mais une part de tes revenus que tu touches en nature sous la forme d'assurance santé, retraite, chômage.
 
C'est un peu comme si tu disais que tu es imposé à 20% parce que tu payes la TVA, mais que tu oublies de dire que tu perçois par ailleurs le RSA qui est une forme d'impôt négatif.

Sauf qu'il y a pas de scandale dans le fait que les "prélèvements obligatoires" ne soient pas tout à fait progressif (puisque dans ces derniers il y a des cotisations à la sécu qui sont en partie reversées ensuite). Il joue là aussi sur le fait que les gens entendent "impôts" quand on leur parle "prélèvements obligatoires".

Oui, mais si on rend IR+CSG progressifs il va se poser la question de supprimer les impôts sur le capital (qui font alors double emploi en terme de répartition).

Dette japonaise : 220% du PIB  

Zemmour : Washington - Pékin : la guerre est déclarée
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] laree_news

 
Oui enfin il faut preciser ce que on entends par ville, si c'est direct en pleine ville ou a 5km, 10km !
 
Le probleme premier serait les eaux de ruissellement quand il va pleuvoir, qui vont charrier toutes les merdes de nos égouts et routes, et alors la oui on aura une pollution bien lourde et grave, en meteaux lourds & Co  ...
 
Bref faire pousser un pommier dans un petit square dans la ville, ce n'est pas sur que cela soit tres intelligent, vu toutes les merdes que cet arbre va devoir ingurgiter et filtrer au long de sa vie

Détenue par le japon.
Elle pourrait être à 500% que ça emmerderait personne d'extérieur au pays.

La nôtre est majoritairement détenue dans des paradis fiscaux  

Le contraire, c'est à dire ? Que les pesticides et les engrais chimiques, çaÿ bon, mangez-en ?

 
Non, que la pollution des sols en ville est pire que celle en campagne, malgré les engrais employés (j'étais déjà tombé sur cette info, qui ne m'étonne qu'à moitié).

sacré Zemmour sil il n'existait faudrait l'inventer

 
Zemmour c'est une bille en économie non?  

 
Zemmour qui lit son petit texte assez banal moins de 2min, et qui doit toucher 10x plus de pognon que un Chinois qui travailles 1 mois dans une usine de Ifone..., toute la dégénérescence Occidentale on Work    
Du blabla bla, mais que en restera t'il au final, un peu comme les Grecs il y a des siécles ces grands philosophes..., on sait comment ils ont fini face aux romains, ou maintenant ...

Je ne vois pas le rapport.

Il a pompé tout son édito dans le bouquin de Quatrepoint (après le passage sur le Sénat US, forcément le bouquin est sorti avant !), sans le citer, toujours la grande classe Zemmour
Cela dit lisez le livre c'est intéressant ...

Étonnant