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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°16383818
Stator69
.o0° En Apesanteur °0o.
Posté le 08-10-2008 à 09:40:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
CAC40: -5.32% et ce n'est pas fini messieurs dames :D

mood
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Posté le 08-10-2008 à 09:40:45  profilanswer
 

n°16383824
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2008 à 09:41:40  answer
 

Tiens ma voisine s'est acheté un écran plasma 180 cm ...  [:delarue2]

n°16383842
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 08-10-2008 à 09:44:50  profilanswer
 


 
Oui et ça a généré un peu d'inflation...un peu. Là ça me semble bien au delà au vu des sommes à combler.


---------------
Horse_man
n°16383851
El Silenci​o
Gamertag : OrpheeSilencio
Posté le 08-10-2008 à 09:45:50  profilanswer
 

 

C'est plus ou moins l'edito de l'Alternative Eco de ce mois ci :

 
Citation :

La conclusion semble s'imposer d'elle-même. La crise qui secoue la finance mondiale va sonner la fin du néolibéralisme. En témoigne la nationalisation par le gouvernement des Etats-Unis des deux géants du crédit immobilier américain (Fannie Mae et Freddie Mac) et de la seconde compagnie d'assurances mondiale (AIG). L'Etat fait son grand retour dans l'économie. Le tout-marché, c'est fini.

 


La conclusion est trop simple. D'abord, parce que le néolibéralisme n'a pas été un retrait de l'Etat. L'arrivée au pouvoir de Margaret Thatcher au Royaume-Uni en 1979, puis de Ronald Reagan aux Etats-Unis en 1982 a ouvert une période d'intervention majeure de l'Etat. La dérégulation a été une rerégulation, c'est-à-dire un changement des règles du jeu, au profit des plus puissants et des plus riches. Le marché ne fonctionne jamais sans règles, sans institutions. Et ce sont ces règles, ces institutions que les néolibéraux ont profondément modifiées. On a mis des bâtons dans les roues des syndicats; on a réduit le champ de la protection sociale obligatoire au profit de systèmes privés facultatifs; on a levé les dernières barrières qui empêchaient la formation de bulles spéculatives, etc.

 


George W. Bush s'inscrit dans cette tradition. Il restera dans l'histoire comme le Président américain qui a fait le plus de cadeaux aux plus riches. Certes, il nationalise des banques, il injecte des centaines de milliards de dollars dans l'économie. C'est qu'on peut être un libéral indifférent au sort des pauvres et avoir tiré les leçons de la crise de 1929. Les discours de Hayek et de Friedman sont utiles pour justifier la destruction des barrières qui protégeaient les plus faibles. Mais on en revient à Keynes quand il s'agit de sauver le système de l'effondrement.

 


Les plus malins disent que le principe qui veut qu'on privatise les profits et qu'on socialise les pertes est vieux comme le capitalisme. Ils n'ont pas tort. A ceci près qu'en sauvant le système financier de l'effondrement, on sauve la mise aux banquiers certes, mais aussi à l'économie réelle. L'acceptation impuissante d'une récession de l'ampleur de celle connue en 1929 semble désormais inconcevable. Pourvu que cela dure.

 


Mais au delà de cette intervention d'urgence pour éviter que la crise dérape, la fin du néolibéralisme est loin d'être acquise. Si demain l'économie se stabilise et que les actifs pourris reprennent de la valeur, le risque est fort d'un retour au business as usual. Et que les bonnes résolutions prises au plus fort de la tempête soient oubliées, comme l'ivrogne qui se promet de ne plus boire lorsque sa gueule de bois est à son paroxysme et qui renoue avec sa bouteille dès le soir venu. Le monde n'a pas seulement besoin d'une meilleure régulation technique. Il a besoin de renouer avec une vision de l'économie qui laisse moins de place à la cupidité, aux inégalités et au mépris des conséquences collectives des comportements individuels.

 

Mais je mettrais quand même un bémol à cette analyse, à savoir, l'impact de la crise sur ce qu'ils appellent "l'économie réelle". Au vu de ces derniers jours le risque d'une crise type crise de 29 ne semble pas complètement écarté.

Message cité 2 fois
Message édité par El Silencio le 08-10-2008 à 09:46:13

---------------
Tuez vos dieux à tout jamais. Sous aucune croix l'amour ne se plaît.
n°16383872
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2008 à 09:49:30  answer
 

Black_Jack a écrit :


 
Oui et ça a généré un peu d'inflation...un peu. Là ça me semble bien au delà au vu des sommes à combler.


 
Pas grave, on creusera un plus la dette virtuelle.  [:fitterashes]

n°16383881
Mur-mur
Ab hoc et ab hac.
Posté le 08-10-2008 à 09:50:11  profilanswer
 

Pour changer un peu de la bourse...
Entendu à l'instant sur BFM: les Cafés Starbucks gacheraient chaque année plus de 23 millions de litres d'eau potable: par logique de rendement, les employés auraient en obligation de laisser les robinets couler sans interruption.
Starbucks criticised for wasting water

Citation :

...
One of the cold taps is left on during business hours in each of starbucks’ 43 New Zealand stores. About 3 litres of water goes down the sink each minute - over the course of a year, one tap alone would fill nearly half the Parnell swimming pool.
...



---------------
Nos tafs de merde Celui à qui tu démontre qu'il a tort, aura la même reconnaissance que le renard envers le piège qui lui prend la patte.
n°16383892
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2008 à 09:51:37  answer
 

El Silencio a écrit :


 
Mais je mettrais quand même un bémol à cette analyse, à savoir, l'impact de la crise sur ce qu'ils appellent "l'économie réelle". Au vu de ces derniers jours le risque d'une crise type crise de 29 ne semble pas complètement écarté.


 
C'est pas pour autant que ça à été la fin du monde ou de l'économie capitalo-libérale ... bien au contraire.  [:fitterashes]

n°16383897
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 08-10-2008 à 09:52:04  profilanswer
 

 

Y a quand même des limites. La confiance. Si on a pas confiance, on ne prête pas. La dette publique est ainsi accordée parce que les prêteurs ont confiance en la capacité des états à ponctionner les citoyens si besoin, via les impôts. Le jour où l'on juge que l'Etat aura du mal à rembourser les intérêts de la dette malgré les impôts, la donne change très rapidement.

Message cité 1 fois
Message édité par Black_Jack le 08-10-2008 à 09:53:28

---------------
Horse_man
n°16383909
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2008 à 09:53:41  answer
 

Black_Jack a écrit :


 
Y a quand même des limites. La confiance. Si on a pas confiance, on ne prête pas. L


 
Si ta survie dépend de celui à qui tu prêtes ... tu prêtes. ;)

n°16383931
moonboots
Posté le 08-10-2008 à 09:56:52  profilanswer
 


ça a juste été une cause majeure de la seconde guerre mondiale tout de même    :/

mood
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Posté le 08-10-2008 à 09:56:52  profilanswer
 

n°16383941
Kivi_
raboteur de parquet
Posté le 08-10-2008 à 09:58:01  profilanswer
 

Mur-mur a écrit :

Pour changer un peu de la bourse...


Wrong topic :o
 

El Silencio a écrit :

C'est plus ou moins l'edito de l'Alternative Eco de ce mois ci :

Citation :

La conclusion semble s'imposer d'elle-même[...]

Mais je mettrais quand même un bémol à cette analyse, à savoir, l'impact de la crise sur ce qu'ils appellent "l'économie réelle". Au vu de ces derniers jours le risque d'une crise type crise de 29 ne semble pas complètement écarté.


Totalement d'accord avec l'article d'AlterEco.
Seulement, il y a un élément très important à prendre un compte dans cette crise lorsqu'on la compare à celle de 1929 : la crise financière systémique ou non se couple à une crise énergétique sans précédent. Autant en 1929, l'énergie était bon marché et facile à trouver, autant aujourd'hui la raréfaction des ressources va à mon avis entraîner un énorme changement de mode de vie, qui couplée à cette crise financière en cours, va avoir des répercussions bien plus profondes, m'est avis.
M'enfin sinon, oui comme dit Khan, malgré tout, tout va repartir bien assez vite, la gueule de bois sera oublié et on va vite retrouver notre éthylo-dépendance capitalistique :o

n°16383946
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 08-10-2008 à 09:58:56  profilanswer
 

Un peu rapide le raccourci, mais en gros c'est ça. Il y a eu crise économique, repli sur soi, tentation protectionniste, montée des extrêmes...


---------------
Horse_man
n°16383948
Chaman_boc
Posté le 08-10-2008 à 09:58:59  profilanswer
 

Citation :

http://www.telegraph.co.uk/finance [...] s-gym.html
 
Richard Fuld punched in face in Lehman Brothers gym
Richard Fuld, the disgraced head of Lehman Brothers, was punched in the face in the office gym amid the bank's collapse.
By Jon Swaine  
Last Updated: 9:14AM BST 07 Oct 2008
 
Mr Fuld, who has been testifying on the financial crisis before the US House Oversight Committee, was attacked on a Sunday shortly after it was announced that the banking giant was bankrupt.
 
Following rumours that the incident had occurred, Vicki Ward, a US journalist, said "two very senior sources - one incredibly senior source" had confirmed it to her. "He went to the gym after ... Lehman was announced as going under," she told CNBC. "He was on a treadmill with a heart monitor on. Someone was in the corner, pumping iron and he walked over and he knocked him out cold.
 
"And frankly after having watched [Mr Fuld's testimony to the committee], I'd have done the same too."
 
"I thought he was shameless ... I thought it was appalling. He blamed everyone ... He blamed everybody but himself."
 
Lehman Brothers, which was particularly badly hit by "toxic" mortgage debt, filed for bankruptcy last month. Its assets were later bought up by Barclays.
 
In a robust performance in front of the committee, Mr Fuld said that he would wonder "until they put me in the ground" why the US government had not rescued the 158-year-old firm. He said that regulators were fully aware of its plight well before its collapse.
 
Mr Fuld said: "I want to be very clear. I take full responsibility for the decisions that I made and for the actions that I took based on the information that we had at the time."
 
However he faced angry questioning from the committee's members. Henry Waxman, a Democrat, asked: "Your company is now bankrupt, our economy is in crisis, but you get to keep $480 million (£276 million). I have a very basic question for you, is this fair?"
 
Mr Fuld said that he had in fact taken about $300 million (£173 million) in pay and bonuses over the past eight years.
 


 
 
Moouuuaaaahhh. :D


---------------
"Je ne dirais pas que je suis un adepte (de club échangiste), mais j'y suis allez une bonne trentaine de fois seul [...] Bah c'est pas mal sincèrement, t'es pas obligé d'y faire du sexe". Mxtrem 17/09/08.
n°16383950
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2008 à 09:59:18  answer
 

moonboots a écrit :


ça a juste été une cause majeure de la seconde guerre mondiale tout de même    :/


 
Raccourci osé ... c'est surtout la conjoncture de plusieurs éléments qui ont été instrumentalisés par les extrêmes et qu'on a solutionné avec les moyens et la pensée de l'époque > Plein de groBe kanon. [:aloy]

n°16383955
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 08-10-2008 à 10:00:11  profilanswer
 


Oh grillé :D


---------------
Horse_man
n°16383962
moonboots
Posté le 08-10-2008 à 10:00:46  profilanswer
 


d'accord, n'empêche, la cause économique est majeure

n°16383965
TheBigO
ShowTime!
Posté le 08-10-2008 à 10:00:49  profilanswer
 

-8%
 
plus que 2%
et on peut annoncer le krach :o


---------------
HFR tools
n°16383968
loulou le ​marlou
Posté le 08-10-2008 à 10:00:54  profilanswer
 

Pourquoi ça continue de descendre ??

n°16383969
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2008 à 10:00:54  answer
 

3.500 pts !  [:viscere musc]

n°16383970
chri27
Posté le 08-10-2008 à 10:00:57  profilanswer
 

CAC40 => 3410 => -9%  :ouch:  :ouch:  :ouch:  
 
Boursorama est hs et ne présente pas les vraies valeurs de l'indice !


---------------
*Eos 7D* + *EOS 450D* + Canon 50 1.8 II + Tamron 17-50 F/2.8 + canon 55-250mm IS + Raynox DCR-250  
n°16383982
chri27
Posté le 08-10-2008 à 10:02:02  profilanswer
 

et voila, le CAC40 est suspendu , KRACH officiel !!!!


---------------
*Eos 7D* + *EOS 450D* + Canon 50 1.8 II + Tamron 17-50 F/2.8 + canon 55-250mm IS + Raynox DCR-250  
n°16383987
El Silenci​o
Gamertag : OrpheeSilencio
Posté le 08-10-2008 à 10:02:48  profilanswer
 


 
C'est qu'en même à la faveur de la crise éco qu'Hitler est arrivé au pouvoir. Son programme lors de son élection était avant tout économique, notamment face au chômage en allemagne.


---------------
Tuez vos dieux à tout jamais. Sous aucune croix l'amour ne se plaît.
n°16383989
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2008 à 10:03:06  answer
 

chri27 a écrit :

CAC40 => 3410 => -9%  :ouch:  :ouch:  :ouch:  
 
Boursorama est hs et ne présente pas les vraies valeurs de l'indice !


 
ON NOUS CACHE LA VERITE §§§  
 
TOUS DANS LA RUE §/§/  [:ach_lette]

n°16383993
El Silenci​o
Gamertag : OrpheeSilencio
Posté le 08-10-2008 à 10:04:45  profilanswer
 

chri27 a écrit :

CAC40 => 3410 => -9%  :ouch:  :ouch:  :ouch:  
 
Boursorama est hs et ne présente pas les vraies valeurs de l'indice !


 
Il y a encore une semaine on nous assurait que le CAC ne pouvait descendre en dessous des 4000 points "seuil psychologique".  :D


---------------
Tuez vos dieux à tout jamais. Sous aucune croix l'amour ne se plaît.
n°16383994
moonboots
Posté le 08-10-2008 à 10:04:46  profilanswer
 

El Silencio a écrit :

C'est qu'en même à la faveur de la crise éco qu'Hitler est arrivé au pouvoir. Son programme lors de son élection était avant tout économique, notamment face au chômage en allemagne.


D'ailleurs il semble que l'extrême droite se porte de mieux en mieux en Europe.

n°16384003
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 08-10-2008 à 10:05:06  profilanswer
 

El Silencio a écrit :


 
C'est qu'en même à la faveur de la crise éco qu'Hitler est arrivé au pouvoir. Son programme lors de son élection était avant tout économique, notamment face au chômage en allemagne.


 
Ouais, mais la crise en Allemagne, dont l'arrivée d'Hitler n'est pas due qu'à la crise de 29, mais aussi à l'épisode de Weimar (prévu avec justesse par Keynes).


---------------
Horse_man
n°16384004
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2008 à 10:05:27  answer
 

El Silencio a écrit :


 
C'est qu'en même à la faveur de la crise éco qu'Hitler est arrivé au pouvoir. Son programme lors de son élection était avant tout économique, notamment face au chômage en allemagne.


 
Ah, parceque de nos jours ça a fondamentalement changé ? :gratgrat:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-10-2008 à 10:05:58
n°16384021
Mur-mur
Ab hoc et ab hac.
Posté le 08-10-2008 à 10:07:11  profilanswer
 

Kivi_ a écrit :


Wrong topic :o
 


Pas du tout: on parle tout de même beaucoup ici des aléas de la finance et de la bourse.
L'info que j'ai donnée plus haut est un autre symptome de l'absurdité de cette économie, et de jusqu'où son "efficacité" légitime des pratiques abérantes  [:spamafote]


---------------
Nos tafs de merde Celui à qui tu démontre qu'il a tort, aura la même reconnaissance que le renard envers le piège qui lui prend la patte.
n°16384029
moonboots
Posté le 08-10-2008 à 10:07:46  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


 
Ouais, mais la crise en Allemagne, dont l'arrivée d'Hitler n'est pas due qu'à la crise de 29, mais aussi à l'épisode de Weimar (prévu avec justesse par Keynes).


oui donc causes économiques

n°16384040
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 08-10-2008 à 10:08:51  profilanswer
 


Maintenant c'est sur la sécurité ;)


---------------
Dessin du 31 Octobre 2025 : Inktober - Récompense | Graphisme
n°16384047
Snev
Posté le 08-10-2008 à 10:09:16  profilanswer
 

Nofrag a semble-t-il aussi pété un câble.

n°16384050
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2008 à 10:09:43  answer
 

Je sais pas, le candidat du pouvoir d'achat et du plein emploi etc ... merde, je me rappel plus sont nombre  [:gelatine_velue]

n°16384064
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2008 à 10:10:44  answer
 

Snev a écrit :

Nofrag a semble-t-il aussi pété un câble.


 
 [:juju_zero]

n°16384085
Snev
Posté le 08-10-2008 à 10:12:46  profilanswer
 


Moi j'aime bien la corde.

n°16384099
tapiefan
Best of the best
Posté le 08-10-2008 à 10:14:38  profilanswer
 

Séance suspendue selon boursedirect

n°16384102
cguignol
c'est toi, satan?
Posté le 08-10-2008 à 10:14:51  profilanswer
 


 
Le fond du site  [:rofl]


---------------
* Le Gros Connard, youtubeur moto* *RIP Brains et Grojulius * Chignolement votre, le blog de la haine et de la rageance
n°16384109
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2008 à 10:15:13  answer
 

Y'en a plus un qui affiche les mises à jour...

n°16384120
panchopa
le lama de Lima
Posté le 08-10-2008 à 10:16:13  profilanswer
 

Kivi_ a écrit :

la crise financière systémique ou non se couple à une crise énergétique sans précédent. Autant en 1929, l'énergie était bon marché et facile à trouver, autant aujourd'hui la raréfaction des ressources va à mon avis entraîner un énorme changement de mode de vie, qui couplée à cette crise financière en cours, va avoir des répercussions bien plus profondes, m'est avis.


 
http://hfr-rehost.net/preview/www.iwatchstuff.com/2007/03/14/mad-max-4.jpg
 


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Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°16384121
angra
Beyond The Realms Of Death
Posté le 08-10-2008 à 10:16:14  profilanswer
 

juste une question d'un inculte
 
si la bourse fait + 9 % , on arrête aussi ou pas  
 
A+

n°16384126
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 08-10-2008 à 10:16:38  profilanswer
 

moonboots a écrit :


oui donc causes économiques


Vi mais donc causes dues à la guerre de 14/18 donc, partiellement au moins. Guerre qui était due à celle de 1870 (vengeance). On peut remonter loin  :sweat:


---------------
Horse_man
n°16384127
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2008 à 10:16:40  answer
 

Toutes les places plongent, c'est un krach boursier mondial. :sweat:

mood
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