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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°27896978
poilagratt​er
Posté le 27-09-2011 à 09:24:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

chrissud a écrit :


 
 
Chaque année on verse 50 Milliards d'euros  pour rémunérer les personnes qui nous prêtent de l'argent pour payer nos dépenses.
Les intérêts sont le 2ème poste de dépense de notre pays, après l'éducation nationale et l'enseignement supérieur et de la recherche.
 
 
Ces 50 Milliards payés à des financiers  qui sont majoritaires étrangers,  c'est de l'évasion fiscale, c'est de la délocalisation. Une bombe à retardement.
 
 
Remercions dieux, que le Portugal Irland, Italie, Grèce, Espagne  soient tombé avant la France,  ce qui a permis de mettre en garde la France de ne plus continuer comme nous l'avons fait durant les 27 dernières années.
 
 
 
 


C'est la BCE qui finira par payer les dettes...  Ils y pensent déja!
 
Quand le système craint...   tout devient possible!

Message cité 2 fois
Message édité par poilagratter le 27-09-2011 à 09:25:35

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
mood
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Posté le 27-09-2011 à 09:24:40  profilanswer
 

n°27897233
chrissud
Posté le 27-09-2011 à 09:54:48  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


C'est la BCE qui finira par payer les dettes...  Ils y pensent déja!
 
Quand le système craint...   tout devient possible!


 
 
Oui la BCE avec une baquette magique.
 
 
 
 

n°27897281
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2011 à 09:57:59  answer
 

poilagratter a écrit :


C'est la BCE qui finira par payer les dettes...  Ils y pensent déja!
 
Quand le système craint...   tout devient possible!


 
Le café Grand'Mère a pas fini d'augmenter alors!  :whistle:  
 
http://lepeuplecontreattaque.jimdo [...] #permalink

n°27897584
Funkpeck
Je suis une citation
Posté le 27-09-2011 à 10:24:42  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
 
Chaque année on verse 50 Milliards d'euros  pour rémunérer les personnes qui nous prêtent de l'argent pour payer nos dépenses.
Les intérêts sont le 2ème poste de dépense de notre pays, après l'éducation nationale et l'enseignement supérieur et de la recherche.
 
 
Ces 50 Milliards payés à des financiers  qui sont majoritaires étrangers,  c'est de l'évasion fiscale, c'est de la délocalisation. Une bombe à retardement.
 
 
Remercions dieux, que le Portugal Irland, Italie, Grèce, Espagne  soient tombé avant la France,  ce qui a permis de mettre en garde la France de ne plus continuer comme nous l'avons fait durant les 27 dernières années.
 
 
 
 


Ya un récap de la chose quelque part d'ailleurs ?

n°27897721
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2011 à 10:35:48  answer
 

Funkpeck a écrit :


Ya un récap de la chose quelque part d'ailleurs ?


 
http://www.la-raudiere.com/lng_FR_ [...] rean-.html
 
Ca donnerait approximativement en 2010:
- 1/3 détenu par les français
- 1/3 détenu par des membres de l'UE hors France
- 1/3 détenu hors UE

n°27898013
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 27-09-2011 à 10:59:32  profilanswer
 

L'organigramme de la Banque de France, histoire de vomir un peu :
 
http://www.zerohedge.com/sites/def [...] France.jpg


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°27898055
guimo33
Random guy
Posté le 27-09-2011 à 11:02:30  profilanswer
 

letrec a écrit :

mon paquet de café a pris 20% en 1 mois bordel  :fou:  
il avait déjà pris plus de 10% il y a 4mois  :fou:  :fou:  
 
le premier qui me parle d'inflation à 2.4% /an , je le défonce  [:di_canio]
 
ptin ça commence à me faire flipper en fait  :fou:


Mais ta télé ou ta tablette a baissé.

n°27898239
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2011 à 11:14:12  answer
 

Quelqu'un a lu ce bouquin?
Ca en vaut la peine?
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41BjiO-lpIL._SL500_AA300_.jpg

n°27898298
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 27-09-2011 à 11:17:10  profilanswer
 

Pour la question sur le gdp potentiel : il est base sur les facteurs structurels et des modelisations mathematiques (niveau de qualif des salaries, reserve en cash des entreprises, etc)


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°27898353
Betcour
Building better worlds
Posté le 27-09-2011 à 11:20:31  profilanswer
 

Encore un excellent billet du blog Résultat d'exploitation :
Capital/travail: aligner la fiscalité... ou pas
 
Je conseille très vivement la lecture de ce blog (et des billets passés), ça revisite sans a-priori de nombreuses idées reçues sur l'économie, c'est facile à comprendre sans être simpliste.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
mood
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Posté le 27-09-2011 à 11:20:31  profilanswer
 

n°27898357
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 27-09-2011 à 11:20:38  profilanswer
 


 
Non mais vu le titre ca a l'air pratique pour allumer le barbec


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°27898836
poilagratt​er
Posté le 27-09-2011 à 11:49:54  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
 
Oui la BCE avec une baquette magique.
 
 
 
 


La baguette magique s'appelle planche à billets!  Elle seule à ce pouvoir magique en effet.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27898861
poilagratt​er
Posté le 27-09-2011 à 11:51:16  profilanswer
 


ça c'est possible.  Le pb, est qu'ils vont donner ce fric a des gens qui vont s'en servir pour spéculer, placer leur pognon, et non pour produire/consommer.  Mais c'est le dogme qui veut ça, et ils y sont très attachés. [:airforceone]  :o


Message édité par poilagratter le 27-09-2011 à 11:54:59

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27899734
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2011 à 13:22:44  answer
 


Rien à voir :o Les court du café ont explosé à cause de très mauvaises récoltes (entre autre en australie et amérique du sud) et d'une demande en hausse. C'est particulièrement vrai pour les café de "luxe" qui ont prix 10 à 25% en 1ans....  :o


Message édité par Profil supprimé le 27-09-2011 à 13:24:28
n°27899855
letrec
Posté le 27-09-2011 à 13:35:36  profilanswer
 

guimo33 a écrit :


Mais ta télé ou ta tablette a baissé.


 
mais je bouffe pas ma tv ou ma tablette
mélanger produits de conforts et produits de subsistance dans le calcul d'un indice c'est stupide et trompeur
 
sans compter les produits de substitution qu'ils incluent dans leur calcul;  
concretement si un produit augmente trop,ils le remplacent par un produit equivalent mais moins cher; donc on peut se retrouver avec une inflation à 0%;
Ce qui suggère une non augmentation du cout de la vie, et un panier qui a, ou bien augmenté fortement avec les même produits, ou bien été rempli avec des produits noname gorgés de flotte
 
en fait cet indice c'est de la merde en barre stou  :sarcastic:  
le seul truc fiable c'est de garder ses tickets de caisse

n°27900062
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2011 à 13:52:47  answer
 

jarjarbl a écrit :

Quand je dis que les revolutions dans les pays arabes viennent en partit de l'inflation alimentaire, on me prend pour un fou!


 
Oui mais la population pauvre est bien plus importante dans ces pays que chez nous ( du moins pour l'instant [:nedurb] )
 
Car pour les autres catégories de la population française ( classe moyenne et aisée )  la nourriture ne représente pas la part la plus importante d'un budget.
 
Mais quand le pouvoir d’achat ne suivra plus, faudra rogner sur les autres truc pour se payer à bouffer ça c'est sur...

n°27905130
el_tayeb
Posté le 27-09-2011 à 20:51:57  profilanswer
 

Petite vidéo d'un GENTIL TRADER qui donne son avis sur le plan de sauvetage de l'euro zone
 
http://www.youtube.com/watch?v=6mF [...] r_embedded

n°27905463
zad38
Posté le 27-09-2011 à 21:19:44  profilanswer
 

Olivier Delamarche, lucide et déprimant, comme d'hab.
http://www.youtube.com/watch?v=bdRxagVW0W0

n°27905572
maponos
Posté le 27-09-2011 à 21:28:06  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Olivier Delamarche, lucide et déprimant, comme d'hab.
http://www.youtube.com/watch?v=bdRxagVW0W0


Ca dépend, si on attend l’apocalypse c'est plutôt encourageant.

n°27905598
zad38
Posté le 27-09-2011 à 21:29:25  profilanswer
 

En fait c'est marrant mais à l'entendre j'ai l'impression que la finance est tellement dépendante des décisions des états et des banques centrales maintenant que même les marchés sont un peu tombés dans l'assistanat, attendant la déclaration de bidule concernant le sauvetage de machin ou la nouvelle injection de brouzoufs pour les rassurer. On a découvert dans la douleur que le socialisme et la planification étatique ne marchaient pas pour l'économie "réelle", maintenant on va découvrir qu'il en est de même pour les plus hautes sphères. C'est assez ironique.

Message cité 2 fois
Message édité par zad38 le 27-09-2011 à 21:31:10
n°27905740
maponos
Posté le 27-09-2011 à 21:39:10  profilanswer
 

Moi je pense qui ne se passe rien parceque personne ne veut payer, tout le monde voudrai que les pertes tombent sur les autres. Donc en attendant c'est le statu quo. Alors que depuis le début on sait que tout le monde va perdre.
 
Quand il dit qu'on gagne du temps, pour moi ça signifie juste qu'on gagne du temps avant la catastrophe, mais que de toute façon elle va forcément tomber. Le mec qui croit à la croissance pour tout sauver c'est ridicule.

n°27905784
poilagratt​er
Posté le 27-09-2011 à 21:43:38  profilanswer
 

zad38 a écrit :

En fait c'est marrant mais à l'entendre j'ai l'impression que la finance est tellement dépendante des décisions des états et des banques centrales maintenant que même les marchés sont un peu tombés dans l'assistanat, attendant la déclaration de bidule concernant le sauvetage de machin ou la nouvelle injection de brouzoufs pour les rassurer. On a découvert dans la douleur que le socialisme et la planification étatique ne marchaient pas pour l'économie "réelle", maintenant on va découvrir qu'il en est de même pour les plus hautes sphères. C'est assez ironique.


L'intervention de l'état dans un système aux mains de la Finance est en effet inefficace.    [:aloy]


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27905889
maponos
Posté le 27-09-2011 à 21:51:43  profilanswer
 

Hum et on a pas essayer le socialisme et la planification étatique de l'Etat ?  [:oh shi-]

Message cité 1 fois
Message édité par maponos le 27-09-2011 à 21:53:27
n°27905911
poilagratt​er
Posté le 27-09-2011 à 21:53:25  profilanswer
 

maponos a écrit :

Hum et on a pas essayer le socialisme et la planification étatique de l'Etat ?  :o


Si, on s'en est approché dans les 30glorieuses, et ça a magnifiquement bien marché dans tous les pays occidentaux. [:airforceone]

Message cité 2 fois
Message édité par poilagratter le 27-09-2011 à 21:54:17

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27905922
maponos
Posté le 27-09-2011 à 21:53:53  profilanswer
 

Avec le nouveau smiley c'est plus clair.

n°27905936
poilagratt​er
Posté le 27-09-2011 à 21:55:07  profilanswer
 

maponos a écrit :

Avec le nouveau smiley c'est plus clair.


Comment ça? (je sais pas ce que veux dire ohshi)
 
Edit; j'ai compris :D


Message édité par poilagratter le 27-09-2011 à 21:58:56

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27905982
maponos
Posté le 27-09-2011 à 21:58:35  profilanswer
 

C'est oh shit
 
"J'ai divisé par zéro, oh merde !"  en français

n°27906320
letrec
Posté le 27-09-2011 à 22:28:22  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Si, on s'en est approché dans les 30glorieuses, et ça a magnifiquement bien marché dans tous les pays occidentaux. [:airforceone]


 
du temps de la monarchie on avait aussi une concentration du pouvoir aux mains de l'etat, et cela a aboutit aussi à des crises économique...
le coeur du problème est peut être ailleurs, juste dans le fait de concentrer le pouvoir quelque part

n°27906458
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 27-09-2011 à 22:40:14  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Si, on s'en est approché dans les 30glorieuses, et ça a magnifiquement bien marché dans tous les pays occidentaux. [:airforceone]


Est-ce que cette planification s'est faite de manière contraignante (à part les réquisitions juste après la guerre), c'est à dire par la loi ?


---------------
Signature des messages
n°27906591
moonboots
Posté le 27-09-2011 à 22:52:51  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Olivier Delamarche, lucide et déprimant, comme d'hab.
http://www.youtube.com/watch?v=bdRxagVW0W0


j'aimerais bien l'entendre sur ses solutions macroéconomiques ce type
déjà il est pour une séparation des activités bancaires

n°27906596
moonboots
Posté le 27-09-2011 à 22:53:29  profilanswer
 

zad38 a écrit :

On a découvert dans la douleur que le socialisme et la planification étatique ne marchaient pas pour l'économie "réelle", maintenant on va découvrir qu'il en est de même pour les plus hautes sphères. C'est assez ironique.


    :lol:  tu ne manques pas de culot

n°27906638
poilagratt​er
Posté le 27-09-2011 à 22:57:02  profilanswer
 

letrec a écrit :

 

du temps de la monarchie on avait aussi une concentration du pouvoir aux mains de l'etat, et cela a aboutit aussi à des crises économique...
le coeur du problème est peut être ailleurs, juste dans le fait de concentrer le pouvoir quelque part


Bah on peut donner le pouvoir aux citoyens de 36 manières différentes, pas besoin en effet de tout concentrer.

 

Ou encore, l'état n'est pas nécessairement synonyme de concentration de pouvoir aux mains d'1 personne.

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 27-09-2011 à 22:58:37

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27906690
poilagratt​er
Posté le 27-09-2011 à 23:03:02  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :


Est-ce que cette planification s'est faite de manière contraignante (à part les réquisitions juste après la guerre), c'est à dire par la loi ?


La loi était un outil parmi d'autres.
Pour nationaliser, ou créer des entreprises nationales, il faut passer par la loi.
 
En fait je comprends pas ce que tu veux dire. [:airforceone]


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27906709
moonboots
Posté le 27-09-2011 à 23:04:57  profilanswer
 

letrec a écrit :


 
du temps de la monarchie on avait aussi une concentration du pouvoir aux mains de l'etat, et cela a aboutit aussi à des crises économique...
le coeur du problème est peut être ailleurs, juste dans le fait de concentrer le pouvoir quelque part


suffirait de rendre le pouvoir aux citoyens
 
bon sinon la crise de 29 sur Arte, c'est passé ici ?    
http://www.youtube.com/watch?v=xtPWK-YOe4o
http://www.youtube.com/watch?v=NsrcRgJs220

n°27906827
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 27-09-2011 à 23:15:44  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


La loi était un outil parmi d'autres.
Pour nationaliser, ou créer des entreprises nationales, il faut passer par la loi.
 
En fait je comprends pas ce que tu veux dire. [:airforceone]


À quoi ressemble une loi de nationalisation ?
Pour nationaliser une entreprise, l'état achète au prix donné par des vendeurs une part de celle-ci. Il n'y a de contraintes sur personne (sauf les contribuables).
edit : C'était des réquisitions indemnisées ?

Message cité 1 fois
Message édité par VictorVVV le 27-09-2011 à 23:21:20

---------------
Signature des messages
n°27906922
letrec
Posté le 27-09-2011 à 23:24:17  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Bah on peut donner le pouvoir aux citoyens de 36 manières différentes, pas besoin en effet de tout concentrer.
 
Ou encore, l'état n'est pas nécessairement synonyme de concentration de pouvoir aux mains d'1 personne.


 
nan mais même un groupe qui concentre les pouvoirs c'est problématique
groupe des aristocrates(monarchie),groupe de prêtres(théocratie),groupe des representants du peuple("démocratie" ),groupe des fonctionnaires du parti(socialisme soviétique),etc...
au bout d'un moment,même si il est animé de bonnes intentions,ce genre de groupe finit par rouler pour lui même et on revient à un système de type aristocratique
(et si ce groupe possède en plus le monopole de l'usage de la force,il devient indéboulonnable)
 
ca vaudrait peut etre le cout de tester la democratie directe mais pas sur que ce soit LA solution.

n°27906940
moonboots
Posté le 27-09-2011 à 23:26:19  profilanswer
 

letrec a écrit :

ca vaudrait peut etre le cout de tester la democratie directe mais pas sur que ce soit LA solution.


c'est à mon avis la solution à terme
en attendant une démocratie un peu plus ventilée et un peu moins présidentialisée ce serait pas mal

n°27906977
markesz
Destination danger
Posté le 27-09-2011 à 23:30:39  profilanswer
 

maponos a écrit :

Moi je pense qui ne se passe rien parceque personne ne veut payer, tout le monde voudrai que les pertes tombent sur les autres. Donc en attendant c'est le statu quo. Alors que depuis le début on sait que tout le monde va perdre.
 
Quand il dit qu'on gagne du temps, pour moi ça signifie juste qu'on gagne du temps avant la catastrophe, mais que de toute façon elle va forcément tomber. Le mec qui croit à la croissance pour tout sauver c'est ridicule.


 
Exactement! J'ai même l'impression que les investisseurs espèrent encore que les gouvernements vont remettre de l'argent dans les pertes pour leur permettre à eux d'avoir le temps de se retirer avec le pognon. Ensuite ce seront les travailleurs et les inactifs pauvres qui se feront gruger pour éponger les dettes en perdant les services et une part de leurs alloc.  
 
Des politiciens courageux n'ayant pas peur de perdre les élections auraient lâcher la Grèce depuis le moment où ils ont appris que l'austérité et les augmentations de taxes sont inapplicables dans un pays où presque tout se passe sous la table. Même si le choc aurait été brutal pour l'économie. Elle ne pourra pas de toutes manières pas continuer à rouler à vide grâce à l'endettement encore bien longtemps.  
 
Les gens ne prennent pas conscience que les chèques que l'état distribuent en salaires ou en prestations sont imprimés avec de l'argent qui n'existe pas. L'illusion c'est bien, ça permet la consommation, mais ça ne dure pas éternellement.  
 
   


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°27907052
moonboots
Posté le 27-09-2011 à 23:40:34  profilanswer
 

lâcher la Grèce dans quel sens ? sortie de l'euro ? ça aurait été la solution je pense aussi

n°27907217
zad38
Posté le 28-09-2011 à 00:05:57  profilanswer
 

moonboots a écrit :

   :lol:  tu ne manques pas de culot


Plait-il ? Ce que je constate c'est qu'au cours de l'Histoire on est passé de l'or (sur lequel l'état ne peut pas grand chose) au papier indexé sur l'or puis au papier indexé sur rien (avec lequel l'état fait des open-bar quand ça lui chante). Si ça c'est pas une prise de pouvoir de l'état sur la monnaie et donc une sorte de planification centrale sur ce qu'elle doit être, je sais pas ce que c'est.

n°27907285
moonboots
Posté le 28-09-2011 à 00:16:56  profilanswer
 

sauf que ça n'a rien de socialiste, on peut aussi en vouloir aux états d'avoir dérégulé les finances et l'économie, mais là non plus je ne vois pas le rapport avec le socialisme, c'est même le contraire


Message édité par moonboots le 28-09-2011 à 00:17:12
mood
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Posté le   profilanswer
 

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