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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°27888010
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2011 à 11:44:08  answer
 

Reprise du message précédent :
Un système sans création monétaire serait forcément déflationniste non? ça marche comment?

mood
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Posté le 26-09-2011 à 11:44:08  profilanswer
 

n°27888026
tocmai
Posté le 26-09-2011 à 11:46:36  profilanswer
 

Funkpeck a écrit :


Oui mais j'ai lu plusieurs fois (dont sur ce topic) que les intérêts représentent 90-95% de la dette totale :sweat:  


Les intérêts sont un flux, la dette est un stock.
En intégrant le flux des intérêts sur une période suffisemment longue tu peux même dépasser la valeur du stock de la dette, ce qui montre que cette manière de représenter la dette ne veut rien dire.
 
Il faut aussi prendre en compte qu'une part des intérêts n'est là que pour compenser l'inflation.


---------------
« Le seul antidote à la guerre, ce n'est pas la paix, c'est la vérité
n°27888100
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2011 à 11:53:05  answer
 

tocmai a écrit :


Les intérêts sont un flux, la dette est un stock.
En intégrant le flux des intérêts sur une période suffisemment longue tu peux même dépasser la valeur du stock de la dette, ce qui montre que cette manière de représenter la dette ne veut rien dire.


Oh toi tu votes Mélonchon  [:churros norris]
 
:D :o


Message édité par Profil supprimé le 26-09-2011 à 11:53:15
n°27888336
tocmai
Posté le 26-09-2011 à 12:17:06  profilanswer
 


Avec une croissance faible cela ne devrait pas poser de problème.
 
L'avantage aussi de l'absence de création monétaire c'est qu'en cas de crise on débouchera naturellement sur l'inflation ou lieu de la déflation, ce qui devrait ravir les keynésiens (a contrario en cas de boom on débouche sur une déflation accentuée qui va le freiner, ce qui est aussi stabilisateur et bénéfique).
 
Notons encore que la vitesse de circulation peut aussi servir de variable d'ajustement à la place des prix.


Message édité par tocmai le 26-09-2011 à 12:18:10

---------------
« Le seul antidote à la guerre, ce n'est pas la paix, c'est la vérité
n°27888851
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 26-09-2011 à 13:23:14  profilanswer
 

http://pix.toile-libre.org/upload/img/1317036123.png

 

Choisissez votre pays du futur (et bonne blague pour ceux qui considère que l'Allemagne est un bon élève)

Message cité 3 fois
Message édité par Magicpanda le 26-09-2011 à 13:23:42
n°27888873
guimo33
Random guy
Posté le 26-09-2011 à 13:24:52  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

http://pix.toile-libre.org/upload/img/1317036123.png
 
Choisissez votre pays du futur (et bonne blague pour ceux qui considère que l'Allemagne est un bon élève)


Pour bien choisir le pays du futur, il faudrait mettre les dettes publiques en face.

n°27888957
scrouffi
Posté le 26-09-2011 à 13:33:07  profilanswer
 

guimo33 a écrit :


Pour bien choisir le pays du futur, il faudrait mettre les dettes publiques en face.


Si la dette ne progresse pas aussi rapidement que le PIB, alors mécaniquement, si le graphique est exact (et je le trouve ... surprenant :o ) alors le ratio dette/pib diminuera. C'est d'ailleurs ce que tous nos gouvernements ont espéré en s'endettant de cette façon: que la croisssance soit suffisamment importante afin que le ratio chute ... ;)

n°27889011
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 26-09-2011 à 13:37:54  profilanswer
 

Voila pour le ratio dette/gdp (net)
 
oui oui c'est bien un excédent en Norvège lié aux fonds souverains de l'État.
 
http://pix.toile-libre.org/upload/img/1317037012.png

n°27889019
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 26-09-2011 à 13:38:22  profilanswer
 

scrouffi a écrit :


Si la dette ne progresse pas aussi rapidement que le PIB, alors mécaniquement, si le graphique est exact (et je le trouve ... surprenant :o ) alors le ratio dette/pib diminuera. C'est d'ailleurs ce que tous nos gouvernements ont espéré en s'endettant de cette façon: que la croisssance soit suffisamment importante afin que le ratio chute ... ;)


 
Données IMF world economic outlook de septembre fait par moi meme


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°27889051
zad38
Posté le 26-09-2011 à 13:41:11  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

http://pix.toile-libre.org/upload/img/1317036123.png
 
Choisissez votre pays du futur (et bonne blague pour ceux qui considère que l'Allemagne est un bon élève)


T'es sûr de ta source parce que l'Allemagne avec un meilleur PIB/hab que la France alors qu'ils se tapaient la réunification ça me surprend un peu.

mood
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Posté le 26-09-2011 à 13:41:11  profilanswer
 

n°27889093
lokilefour​be
Posté le 26-09-2011 à 13:44:17  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

Voila pour le ratio dette/gdp (net)
 
oui oui c'est bien un excédent en Norvège lié aux fonds souverains de l'État.
 
http://pix.toile-libre.org/upload/img/1317037012.png


La norvège doit surtout remercier son sous-sol  :D  

Citation :

La Norvège est le deuxième exportateur mondial de gaz et le sixième exportateur de pétrole, et ce secteur représente un tiers (chiffre de 2008) des recettes de l’Etat. Quelque 140 000 personnes travaillent dans des entreprises en lien avec le pétrole, et les répercussions de ce secteur sur d'autres activités économiques sont conséquentes.

Message cité 1 fois
Message édité par lokilefourbe le 26-09-2011 à 13:44:40

---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°27889180
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2011 à 13:49:44  answer
 

Magicpanda a écrit :

Voila pour le ratio dette/gdp (net)
 
oui oui c'est bien un excédent en Norvège lié aux fonds souverains de l'État.
 
http://pix.toile-libre.org/upload/img/1317037012.png


 
Comme le dit loki, la Norvège est hors concours en raison de sa rente pétrolière et gazière.
 
Quitte à choisir des pays de (très) bonne gestion des finances publiques, sans rente de ce type, il y a le Danemark, la Finlande et la Suède. S'agissant de la Finlande c'est même une putain de performance dans la mesure où ils sont dans l'Euroland...

n°27889239
zad38
Posté le 26-09-2011 à 13:54:44  profilanswer
 


En quoi être dans l'Euroland devrait rendre plus difficile une bonne gestion des finances publiques ?

n°27889504
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2011 à 14:14:15  answer
 

zad38 a écrit :


En quoi être dans l'Euroland devrait rendre plus difficile une bonne gestion des finances publiques ?


 
Les aides à la Grèce depuis 1 an ? :D
 
J'ai jamais dit que l'Euro était LA raison des déficits, hein.

n°27889687
tocmai
Posté le 26-09-2011 à 14:28:29  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


Données IMF world economic outlook de septembre fait par moi meme


Il doit avoir erreur.
D'après les données wikipedia et pour 2010 on obtient 39.7k$/hab/an en France et 40.7k$/hab/an en Allemagne, alors que tu notes près de 80k$/hab/an pour la France dans ton graphe, soit près du double !


---------------
« Le seul antidote à la guerre, ce n'est pas la paix, c'est la vérité
n°27889771
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 26-09-2011 à 14:33:53  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

http://pix.toile-libre.org/upload/img/1317036123.png
 
Choisissez votre pays du futur (et bonne blague pour ceux qui considère que l'Allemagne est un bon élève)


http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] r_habitant
tu l'as trouvé où ce graphe?


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°27889975
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 26-09-2011 à 14:47:48  profilanswer
 

tocmai a écrit :


Il doit avoir erreur.
D'après les données wikipedia et pour 2010 on obtient 39.7k$/hab/an en France et 40.7k$/hab/an en Allemagne, alors que tu notes près de 80k$/hab/an pour la France dans ton graphe, soit près du double !


 
 
Si tu regardes le graph sur le PIB j'ai bien environ 40 k pour la France et l'Allemagne
 
Pour le ratio de dette, c'est dette nette et pas dette brute. (c'est pour ca que les assets de la Norvège comptent plus que son secteur énergétique)
 
Le dataset est dispo là  
http://www.imf.org/external/pubs/f [...] 011all.xls

n°27890046
scrouffi
Posté le 26-09-2011 à 14:54:29  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

 


Si tu regardes le graph sur le PIB j'ai bien environ 40 k pour la France et l'Allemagne

 

Pour le ratio de dette, c'est dette nette et pas dette brute. (c'est pour ca que les assets de la Norvège comptent plus que son secteur énergétique)

 

Le dataset est dispo là
http://www.imf.org/external/pubs/f [...] 011all.xls


Edit : erreur de lecture sur le graph :D


Message édité par scrouffi le 26-09-2011 à 14:57:29
n°27890146
tocmai
Posté le 26-09-2011 à 15:02:05  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


Si tu regardes le graph sur le PIB j'ai bien environ 40 k pour la France et l'Allemagne
 
Pour le ratio de dette, c'est dette nette et pas dette brute. (c'est pour ca que les assets de la Norvège comptent plus que son secteur énergétique)
 
Le dataset est dispo là  
http://www.imf.org/external/pubs/f [...] 011all.xls


Ah pardon  :jap: , la courbe du haut était donc celle de la Norvège et non la France (les couleurs sont trop proches).


---------------
« Le seul antidote à la guerre, ce n'est pas la paix, c'est la vérité
n°27890179
scrouffi
Posté le 26-09-2011 à 15:04:08  profilanswer
 

tocmai a écrit :


Ah pardon  :jap: , la courbe du haut était donc celle de la Norvège et non la France (les couleurs sont trop proches).


J'ai fait la ême erreur :D je me suis dit qu'on allait toucher le jackpot ! :D

n°27890191
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 26-09-2011 à 15:04:48  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
Données IMF world economic outlook de septembre fait par moi meme


En revanche c'est en dollars... pas trop fluctuation proof :D .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°27891213
maponos
Posté le 26-09-2011 à 16:17:39  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


En revanche c'est en dollars... pas trop fluctuation proof :D .


Ce qui explique aussi pourquoi la courbe des USA est si constante.

n°27891314
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2011 à 16:24:30  answer
 

http://www.google.com/hostednews/a [...] 3f81a87.01

Citation :

"la création d'emplois doit devenir la première des priorités macroéconomiques".


Enfin quelqu'un de censé...


Message édité par Profil supprimé le 26-09-2011 à 16:24:46
n°27891903
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 26-09-2011 à 17:05:04  profilanswer
 

Un dernier pour la route : l'output gap qui mesure bien combien le Japon, les USA et la Grèce sont loiinnn du potentiel
 
http://pix.toile-libre.org/upload/img/1317049358.png

n°27892123
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 26-09-2011 à 17:30:55  profilanswer
 

zad38 a écrit :


T'es sûr de ta source parce que l'Allemagne avec un meilleur PIB/hab que la France alors qu'ils se tapaient la réunification ça me surprend un peu.


 
PIB / hab en Allemagne = PIB / hab en France etait vrai en 2007. Ca ne l'est plus a cause du differentiel de croissance
 
Mais comme tu le dis, l'Allemagne subit encore la reunification, la difference de richesse est significative entre les deux parties du pays. Mais l'ex-RFA est notablement plus riche que la France


---------------
https://elan.school/
n°27892128
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 26-09-2011 à 17:31:21  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


La norvège doit surtout remercier son sous-sol  :D  

Citation :

La Norvège est le deuxième exportateur mondial de gaz et le sixième exportateur de pétrole, et ce secteur représente un tiers (chiffre de 2008) des recettes de l’Etat. Quelque 140 000 personnes travaillent dans des entreprises en lien avec le pétrole, et les répercussions de ce secteur sur d'autres activités économiques sont conséquentes.



 
Son sous-marin du coup, vu que tout est offshore ;)


---------------
https://elan.school/
n°27892177
lokilefour​be
Posté le 26-09-2011 à 17:36:37  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Son sous-marin du coup, vu que tout est offshore ;)


 
ça reste le sous sol hein... sinon ça s'appelle une marée noire :D


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°27892198
zad38
Posté le 26-09-2011 à 17:39:09  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

PIB / hab en Allemagne = PIB / hab en France etait vrai en 2007. Ca ne l'est plus a cause du differentiel de croissance
 
Mais comme tu le dis, l'Allemagne subit encore la reunification, la difference de richesse est significative entre les deux parties du pays. Mais l'ex-RFA est notablement plus riche que la France


Je voulais plutôt parler des années 90 dans son graphique. La France est devant l'Allemagne jusqu'en 91 puis cette dernière passe largement devant puis repasse derrière 10 ans après. Intuitivement je me dis que c'est plutôt l'inverse qu'on aurait du observer...

n°27893734
letrec
Posté le 26-09-2011 à 20:09:13  profilanswer
 

mon paquet de café a pris 20% en 1 mois bordel  :fou:  
il avait déjà pris plus de 10% il y a 4mois  :fou:  :fou:  
 
le premier qui me parle d'inflation à 2.4% /an , je le défonce  [:di_canio]
 
ptin ça commence à me faire flipper en fait  :fou:

n°27893743
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2011 à 20:10:27  answer
 

C'est pas pour le petit peuple [:clooney3]  
 
:o

n°27893806
ema nymton
Posté le 26-09-2011 à 20:16:25  profilanswer
 

letrec a écrit :

mon paquet de café a pris 20% en 1 mois bordel  :fou:  
il avait déjà pris plus de 10% il y a 4mois  :fou:  :fou:  
 
le premier qui me parle d'inflation à 2.4% /an , je le défonce  [:di_canio]
 
ptin ça commence à me faire flipper en fait  :fou:


 
Dis merci a la PROPAGANDA d'état [:cend]
 
Dormez bien braves gens, tout va très bien, dans les meilleur des mondes ...

n°27893814
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 26-09-2011 à 20:16:55  profilanswer
 

letrec a écrit :

mon paquet de café a pris 20% en 1 mois bordel  :fou:  
il avait déjà pris plus de 10% il y a 4mois  :fou:  :fou:  
 
le premier qui me parle d'inflation à 2.4% /an , je le défonce  [:di_canio]
 
ptin ça commence à me faire flipper en fait  :fou:


Le cafe ca demande trop d'eau a produire, il faut boire autre chose


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°27893900
chrissud
Posté le 26-09-2011 à 20:25:47  profilanswer
 

letrec a écrit :

mon paquet de café a pris 20% en 1 mois bordel  :fou:  
il avait déjà pris plus de 10% il y a 4mois  :fou:  :fou:  
 
le premier qui me parle d'inflation à 2.4% /an , je le défonce  [:di_canio]
 
ptin ça commence à me faire flipper en fait  :fou:


 
 
Je ne vois aucune augmentation importante sur le café
 
Un paquet de café de marque 1,77 € 250 g
Lavazza expresso 250gx 2  acheté par 2  à Carrefour
 
http://static.carrefour.fr/static/ [...] index.html
 
ou  2,30 €  250g
carte noir 250gx 2 par 3 à carrefour.
 
 
Mais nous sommes hors sujet, ce n'est pas le sujet du topic.
Pas encore !  mais il pourrait que cela le devienne !
 
La dette de l'état il faudrait bien quelqu'un la paye un jour ou l'autre !
Là les états français et Allemand nous prenons à notre compte une partie de la dette de la Grèce,  parce que les Grecques arriveront jamais à payer.c'ec
c'est donc bien la démonstration que ce sont les peuples qui au final paye.
 
27 années de déficit rien que pour notre pays !   le temps de payer les dépenses est arrivé.
 
 
 

Message cité 2 fois
Message édité par chrissud le 26-09-2011 à 20:36:37
n°27894188
letrec
Posté le 26-09-2011 à 20:51:56  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
 
Je ne vois aucune augmentation importante sur le café
 
Un paquet de café de marque 1,77 € 250 g
Lavazza expresso 250gx 2  acheté par 2  à Carrefour
 
http://static.carrefour.fr/static/ [...] index.html
 
ou  2,30 €  250g
carte noir 250gx 2 par 3 à carrefour.
 
 
Mais nous sommes hors sujet, ce n'est pas le sujet du topic.
Pas encore !  mais il pourrait que cela le devienne !
 
La dette de l'état il faudrait bien quelqu'un la paye un jour ou l'autre !
Là les états français et Allemand nous prenons à notre compte une partie de la dette de la Grèce,  parce que les Grecques arriveront jamais à payer.c'ec
c'est donc bien la démonstration que ce sont les peuples qui au final paye.
 
27 années de déficit rien que pour notre pays !   le temps de payer les dépenses est arrivé.
 
 
 


 
http://lepeuplecontreattaque.jimdo [...] #permalink
http://lepeuplecontreattaque.jimdo [...] #permalink
http://lepeuplecontreattaque.jimdo [...] #permalink
http://lepeuplecontreattaque.jimdo [...] #permalink
 
ya pas que moi qui le constate
et cette inflation de la bouffe c'est bien une des facettes de la crise eco

n°27894227
poilagratt​er
Posté le 26-09-2011 à 20:55:34  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
 
Je ne vois aucune augmentation importante sur le café
 
Un paquet de café de marque 1,77 € 250 g
Lavazza expresso 250gx 2  acheté par 2  à Carrefour
 
http://static.carrefour.fr/static/ [...] index.html
 
ou  2,30 €  250g
carte noir 250gx 2 par 3 à carrefour.
 
 
Mais nous sommes hors sujet, ce n'est pas le sujet du topic.
Pas encore !  mais il pourrait que cela le devienne !
 
La dette de l'état il faudrait bien quelqu'un la paye un jour ou l'autre !
Là les états français et Allemand nous prenons à notre compte une partie de la dette de la Grèce,  parce que les Grecques arriveront jamais à payer.c'ec
c'est donc bien la démonstration que ce sont les peuples qui au final paye.
 
27 années de déficit rien que pour notre pays !   le temps de payer les dépenses est arrivé.
 
 
 


Ben non, Dieu accepte que parfois les dettes ne soient pas payées, (mais faut toujours laisser croire le contraire :D ).   C'est même assez fréquent. [:airforceone]

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 26-09-2011 à 20:57:34

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27895434
jarjarbl
Posté le 26-09-2011 à 22:51:08  profilanswer
 

Quand je dis que les revolutions dans les pays arabes viennent en partit de l'inflation alimentaire, on me prend pour un fou!

n°27895976
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 27-09-2011 à 00:01:32  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

Un dernier pour la route : l'output gap qui mesure bien combien le Japon, les USA et la Grèce sont loiinnn du potentiel
 
http://pix.toile-libre.org/upload/img/1317049358.png


Comment est calculé la "production potentielle" ?


---------------
Signature des messages
n°27896425
crepator4
Deus ex machina
Posté le 27-09-2011 à 02:35:07  profilanswer
 

En ce moment sur LCP, l'ancien adjoint au maire de saint etienne passe au grill
 
"les prets a risques 21 septembre 2011"
 
http://www.playtv.fr/television/lcp-ps


Message édité par crepator4 le 27-09-2011 à 02:38:13

---------------
...survivre à ses Medecins...
n°27896686
chrissud
Posté le 27-09-2011 à 08:29:25  profilanswer
 


 
 
Je n'ai pas dit le contraire.
 
Mais pour le prix du café c'est raté,  les produits à base de lait etc.
 
 

n°27896726
chrissud
Posté le 27-09-2011 à 08:37:01  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Ben non, Dieu accepte que parfois les dettes ne soient pas payées, (mais faut toujours laisser croire le contraire :D ).   C'est même assez fréquent. [:airforceone]


 
 
Chaque année on verse 50 Milliards d'euros  pour rémunérer les personnes qui nous prêtent de l'argent pour payer nos dépenses.
Les intérêts sont le 2ème poste de dépense de notre pays, après l'éducation nationale et l'enseignement supérieur et de la recherche.
 
 
Ces 50 Milliards payés à des financiers  qui sont majoritaires étrangers,  c'est de l'évasion fiscale, c'est de la délocalisation. Une bombe à retardement.
 
 
Remercions dieux, que le Portugal Irland, Italie, Grèce, Espagne  soient tombé avant la France,  ce qui a permis de mettre en garde la France de ne plus continuer comme nous l'avons fait durant les 27 dernières années.
 
 
 
 

n°27896978
poilagratt​er
Posté le 27-09-2011 à 09:24:40  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
 
Chaque année on verse 50 Milliards d'euros  pour rémunérer les personnes qui nous prêtent de l'argent pour payer nos dépenses.
Les intérêts sont le 2ème poste de dépense de notre pays, après l'éducation nationale et l'enseignement supérieur et de la recherche.
 
 
Ces 50 Milliards payés à des financiers  qui sont majoritaires étrangers,  c'est de l'évasion fiscale, c'est de la délocalisation. Une bombe à retardement.
 
 
Remercions dieux, que le Portugal Irland, Italie, Grèce, Espagne  soient tombé avant la France,  ce qui a permis de mettre en garde la France de ne plus continuer comme nous l'avons fait durant les 27 dernières années.
 
 
 
 


C'est la BCE qui finira par payer les dettes...  Ils y pensent déja!
 
Quand le système craint...   tout devient possible!

Message cité 2 fois
Message édité par poilagratter le 27-09-2011 à 09:25:35

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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