Reprise du message précédent :

Donc écouter les autrichiens...
 

La solution de la "fuite en avant" (faire gonfler la dette en espérant que ça fera gonfler plus vite le PIB) c'est la méthode "quitte ou double", je veux bien des exemples qui ont réussis... Le Japon a tenté le coup, le résultat est pas brillant.

Euh si l'Europe fait des choses, comme les accords de taxation avec le Luxembourg. La Suisse n'est pas dans l'UE, on attend tes plans pour l'invasion

Si l'UE voulait vraiment faire plier la Suisse ce n'est pas bien compliqué ...  

donne moi un pays qui a une dette nominale plus faible qu'il y a 100 ans ?

la dette gonfle toujours en termes nominaux, pas forcément en termes réels.

Tous les pays occidentaux depuis 45 ont à la fois plus de dette et plus de PIB.
Le tournant a été le choc pétrolier, qui n'a pas été considéré pour ce qu'il était (un choc éxogène causant de l'inflation et non la faillite du régime keynésien).
Et ce choc de 73 c'était de la gnognotte par rapport à ce qui vient

La situation du japon est justement ce qu'il faut étudier pour nos pays aujourd'hui : bulle immo, shadow banking system, problèmes démographique, croissance des inégalités.

 
Ah si ils ont fait quelque chose:
Ils ont changé toutes les couleurs sur la liste !!
Fallait bien une réunion du G20 pour ca !  
Ma fille de 4 ans peut donc lutter à sa manière contre les paradis fiscaux grâce à ses crayons de couleur !

On pourrait fabriquer des tonnes de francs suisse, par ex. ce qui mettrait leur monnaie à genoux. (c'est comme ça que la France à ruiné l'économie d'un pays africain pour faire tomber un président élu)
 

Ce matin S&P ont abaissé la note de l'état Italien
 
Depuis ce matin,  la bourse italienne est en forme, 3 bourses européennes en hausse.
 
Notamment les banques italiennes tirent l'indice italien vers le haut
Depuis ce matin les banques françaises restent dans le rouge
 
Italie
 
1 Janv.  -29.33%  
1 semaine +  3.54%  
1 mois  -   4.07%  
3 mois  -27.60%  
6 mois  -33.77%  
1 an   -31.30%  
3 ans   -30.53%  
5 ans   -30.53%  
 
France
 
1 Janv.  -21.56%  
1 semaine  +  3.10%  
1 mois  -  2.19%  
3 mois  -21.45%  
6 mois  -23.56%  
1 an   -21.21%  
3 ans   -29.33%  
5 ans   -42.52%  
 
 
Allemagne
1 Janv.  -20.16%  
1 semaine  +  6.85%  
1 mois  +  0.85%  
3 mois  -22.80%  
6 mois  -19.01%  
1 an   -12.30%  
3 ans   -  9.62%  
5 ans   -  7.29%    

 
 
càd ?

 
 
han comment tu detournes le sujet !!!    
 
tu dis que la gauche n'a fait qu'augmenter les impots sur les riches, que ca a deja ete fait etc...On te dit que non ca n'a jamais ete vraiment fait la mise a plat des impots et de la fiscalite..et tu te ramenes avec la Grece...bravo !  
 
Et l'europe peut parfaitement faire pression sur la suisse et trouver des accords avec elle. il ya beaucoup de moyens pour empecher l'evasion fiscale. le probleme est le copinage entre les riches et les politicards qui ne font pas trop d'efforts a ce niveau...et comme ce sont des droiteux au gouvernement en ce moment , ils considerent quasiment que c'est normal que les riches fassent de "l'optimisation fiscale" sur le dos de tout le monde

Sarko quand il était "avocat" a lui aussi pratiqué ce genre de sport pour ses clients ... clair que ça ne motive pas ...

"Bientôt des transactions payables en or à la Bourse suisse"
 
http://www.google.com/hostednews/a [...] 6afdc2.491
 

Il y a actuellement, une entente claire entre la Chine et les Etats-Unis d'Obama pour couler l'Europe et tous les gros acteurs économiques chinois et américains, et leur justice agissent de concert, et c'est tout particulièrement le France qu'ils attaquent et non l'Allemagne ou le Royaume-Uni, qu'ils ont déjà dans leur poche. L'Allemagne est dépendante de par son commerce favorisé par ces deux états avec ce pays, et de par sa production low cost en Chine et spécifique au niveau des normes pour les Etats-Unis.
L'Allemagne est dans une position identique de dépendance de ces deux pays, que le Japon.
L'autre moyen c'est l'attaque des pays tiers, l'Italie, l'Espagne et d'autres qui pourraient constituer un front Européen aux côtés de la France en se servant du levier Grec, dont la faillite a été organisée par une banque américaine qui a aidé les gouvernements successifs à cacher la vérité auprès des autorités européennes. La mise en faillite de la Grèce servant ensuite à sous-coter l'Espagne, l'Italie et d'autres pays européens éventuellement.
A chaque manquement de garde à vous politique ou économique de l'Europe par rapport à la Chine ou aux Etats-Unis, le pays visé par des mesures de rétorsion est toujours le même : la France.
Actuellement, alors que les Etats-Unis sermonent la France sur les faiblesses de ses banques, basé sur des articles calomnieux faits par des journalistes aux compromissions douteuses, la Chine en riposte au refus de l'Europe de la considérer comme une économie libre de marché (ce qui est la moindre des choses pour une dictature qui continue a honorer son passé sanglant) décide de bloquer les activités des 3 principales banques françaises en Chine. Au même moment un acteur non européen important a décidé de retirer 300 millions d'euros d'actifs d'une grande banque française et le fait savoir dans la presse... histoire de tenter de provoquer un effet de boule de neige... ce qui semble marcher puisque Siemens annonce avoir retiré 500 millions de la Socgen, mais, en fait, il s'agit d'un effet d'annonce des média jouant parfaitement en harmonie avec l'ennemi, puisque ça fait 3 mois qu'ils l'ont fait.
Bref, les liens entre l'administration Obama, qui, je rappelle est quasiment totalement composée des banquiers qui ont organisé le coup contre Lehman Brothers, et la dictature Chinoise, en vue de faire tomber l'UE est de plus en plus visible.
Pour l'instant le Royaume-Uni, joue plutôt le jeu aux côtés de l'UE, contrairement à l'ancien gouvernement travailliste, mais Merkel joue son jeu à elle, souvent à la faveur de la Chine, ce qui a fait sortir de sa retraite l'ex-chancelier Helmut Kohl qui l'a décrite comme une des figures politiques les plus négatives de l'Allemagne d'après guerre.
 
Quand à la Grèce, il ne faut surtout pas éponger sa dette, car ce serait une grave injustice rendue aux autre pays Européens, mais trouver une solution intermédiaire, comme la couverture progressive de la dette par l'Euro en échange de réformes impératives, un budget garanti par des prélèvements d'impôts plus effectifs, et la vente de biens du patrimoine de l'Etat Grec, et surtout en échange de la garantie que la Grèce cessera de compromettre sa couverture financière avec la Chine, comme elle l'a récemment fait.

C'est le pitch de quel film déjà ?

 
 
Ah bon tu as une source ?
Les avocats ne sont pas particulièrement compétent en fiscalité.
 
Il me semble qu'il vaut mieux avoir à faire à un conseil financier pour cela  
 
D'autre part ce n'était pas me semble t il un domaine du cabinet SCP Arnaud Claude et Nicolas Sarkozy
 

La classe moyenne aussi. Il ne faut pas oublier que notre classe moyenne est très avantagée par rapport à l'humanité mondiale. C'est ça qui change.

 
 
Complètement idéologique.
 
Tout le monde fait de l'optimisation fiscale.  Toi sans doute comme tout le monde d'ailleurs.
Tu ne déclare pas les dons que tu fais ?
 
 
 
 

Sarko n'était pas un vrai avocat qui plaide, c'était plus un avocat d'affaire voire un homme d'affaires tout simplement ...

+1
 
L'ptimisation fiscale :  
- Soit il y des trous "sur mesure" fait pour que certaines sociétés puissent s'y engoufrer : dans ce cas le reponsable est l'état
- Soit c'est pas le cas, dans ce cas il n'y a rien de mal.
 
Cette histoire  d'optimisation fiscale me fait penser aux articles qui reviennent souvent pour économiser du carburant. L'article va titrer un truc du style "économisez 20% de carburant" et dedans tu vas trouver ces conseils : rouler fenetres fermees, pas de clim, pas de barres de toit, enlevez le lave linge qui traine dans le coffre (pour réduire le poids), respectez les vitesses et roulez cool.
Genre tous ceux qui lisent cet article rouleraient connement avec des barres de toits, la clim allumée et un lave linge dans le coffre. En fait, la plupart des gens optimisent déja, donc ils ne gagneront jamais les 20% promis. C'est pareil pour les entreprises : peu d'entreprises /particuliers n'optimisent pas leur fiscalité, même les PME.
Une fiscalité non optimisée = gestion en gen foutiste = entreprise menacée.
 
Mais c'est bien, ces histoires de méchantes entreprises permet de faire regarder les citoyens ailleurs. Il ne faut pas se tromper d'ennemi.

En fait il faut arrêter de se faire un film sur Sarko, l'avocat ; il a quasiment jamais exercé, car élu avec des responsabilités depuis son début de carrière.

Il suffit de suivre un peu l'actualité.
Et si tu connais un peu des gens du milieu bancaire, ils te le confirmeront.
Ce comportement n'est pas nouveau, mais les Etats-Unis sont acculés et la Chine y voit une opportunité, et ces deux-là s'entendent à merveille.

Mais ça prouve que dalle. Tu affirmes en gros que pour chaque 1% de dette en plus, tu va générer >1% de croissance (réduisant ainsi le ratio dette/PIB). Hors sois y'a des études qui démontrent que c'est effectivement régulièrement le cas, soit ça relève de la pensée magique.

Hmmm non.
 

C'est le sujet du débat ici.
 

Suis l'actualité : les prises de becs entre l'UE et ses membres et la Suisse sur la question du secret bancaire sont régulières. Après la Suisse est un pays souverain et qui pèse un peu plus lourd que Monaco, donc on peu pas non plus faire les lois à leur place.

 
 
Perso j'habite dans un pays ou je paye mes impots a la source et je n'ai aucun avantage fiscal , aucune deduction d'aucune sorte...
 
apres je peux etre d'accord avec toi aussi sur le fait que la Gauche fait certainement de meme avec ses riches petits copains...La difference c'est que la droite c'est completement decomplexe a ce niveau, "les riches paient deja bien assez, ils ont le droit d'optimiser et de planquer leur argent a l'etranger"...c'est ca la mentalite de droite somehowPourquoi par exemple Sarko n'a pas suivi Merkel sur l'accord avec la suisse ?? Car ils sont eux aussi mouilles, c'est a dire que meme nos gouvernants qui sont pas les plus pauvres essaient de planquer au max leur argent par rapport aux impots...Suffit de voir combien de % d'impots paie lilianne bettencourt (il ya avit eu des calculs s'approchant de 18%..) et qu'est ce qu'elle avait de planque a l'etranger ...comme une ile par exemple...Et c'est l'arbre qui cache la foret...il ya une mine d'or a recuperer a ce niveau mais personne ne souhaite vraiment s'y attaquer...alors on prefere s'en prendre aux prestations sociales...
 
J'ai poste un article il ya quelques pages sur l'evasion fiscale des grandes entreprises nationales...ce sont des chiffres faramineux..alors je suis pas un militaire, Je ne pense pas que le moindre centimes de cette evasion fiscale soit a recuperer car il ya surement de l'optimisation fiscale(comme des niches) qui participent a la competitivite d'une entreprise ou meme d'un pays..mais il serait bon un jour d'avoir de vrais chiffres la dessus, de voir l'argent qui pourrait etre recuperer...Je pense qu'il ya aurait de bonnes surprises....

Il est tout à fait possible de faire plier la Suisse, c'est juste un choix politique, et quand nos gouvernants ont été eux même impliqués c'est sûr que la motivation ne va pas être très forte ...
http://www.liberation.fr/societe/0 [...] it-oublier

Quand on a l'arme atomique on peut faire plier un tas de pays c'est sûr, c'est juste une question de choix politique comme tu dis.

Par ailleurs je signale à toute fin utile que la France a maintenant avec la Suisse un accord d'échange d'informations bancaires...

Un oublie

Bon, bank run des groupes étrangers qui ont de l'argent placé dans les banques françaises.
Après Siemens ce matin (1/2 milliard de fonds propres retirés de la SG, ca fait mal), c'est au tour de Match (propriétaire de Meetic) de retirer son cash des banques françaises.
http://www.boursorama.com/actualit [...] afd74d643d
 
C'est pour moi, plus grave qu'un bank run des particuliers car les montants retirés sont collossaux. Comme on dit, retirez-tout, il y en aura pas pour tout le monde.  

C'est bon signe en général ça non?

Olivier Delamarche - Tim Geithner est un terroriste
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] re-20_news
 

Savez vous s'il y a des risques potentiels avec les courtiers en ligne ?

Moi je dis qu'on devrait tous faire comme Siemens et Match et retirer tous nos euros au guichet    Et il est devenu quoi Cantona depuis son appel citoyen à retirer notre argent des banques ?  

Pour l'accord de 2009 http://www.lefigaro.fr/impots/2011 [...] suisse.php

Quant à ce que les allemands et UK ont signé, il s'agit d'une légalisation de l'évasion fiscale contre le paiement d'un forfait par les banques suisses !
Bref on est loin du compte ...

L'entêtement dans ce type de raisonnement va nous mener à la ruine.

l'Europe, première puissance mondiale, ne peut rien contre les paradis fiscaux ? quelle blague
les libs, toujours là pour défendre la fraude

D'ailleurs, une rigueur extreme ferait qu'on aurait plus besoin d'emprunter

Ce sont encore les riches qui décident de ce qu'est/sera la classe moyenne. Pour l'instant elle va plutôt rejoindre les pauvres...  

C'est bin vrai ça, d'ailleurs quand je vois un obèse je lui recommande de continuer à bouffer toujours plus de burgers au p'tit déj, vu qu'il sera plus gros ses muscles devront faire plus d'efforts pour le trimbaler et à force il finira bien par mincir

C'est quoi le rapport?
 
Vous vous focalisez sur l'endettement, sans du tout tenir compte de sa finalité.
C'est un peu idiot, non?

Que veux-tu dire par "extrême" ?
La rigueur c'est précisément la diminution du déficit, donc la réduction des besoins d'emprunt.
Et lorsque le déficit est nul, le besoin d'emprunt est nul: ce n'est alors pas une situation extrême, simplement un budget sain.