[ECO] Can it run Crises ?

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Auteur	Sujet : [ECO] Can it run Crises ?

symantec

Reprise du message précédent :

poilagratter a écrit :

Aucun politique, sauf les verts, n'a de vision d'avenir.
L'austérité, ou du fric balancé n'importe comment ne forment pas un projet.

Si Mélenchon à un projet : Planification écologique !
Ça relance l'investissement donc l'emploi donc la consommation ...

poilagratter a écrit :

Société sans projet, pensée sans objet (titre d'un très ancien diplo, qui n'a jamais été autant d'actualité)

C'est exactement ce qu'a dit Fiorentino dans C dans l'Air.... et que c'est la raison principale pour laquelle les marchés s'effondre !

Message cité 1 fois
Message édité par symantec le 09-09-2011 à 12:12:46

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luckynick

esclave de chat

limonaire a écrit :

Ce topic devient de plus en plus consternant ( pas toi Betcour, mais les autres)...

On les laisse là et on en crée un autre ?

[:yems93]

donc pour toi un topic ou les gens ne sont pas d'accord avec toi est consternant [:tinostar]

J'en viens a me demander ce que tu fou là en fait [:klemton]

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

luckynick

esclave de chat

Betcour a écrit :

Ca ne servirait pas à grand chose car il sera tôt ou tard envahi comme celui ci.
La solution c'est d'ignorer les intervenants les plus trollesques (j'ai une petite liste perso de gens avec qui ce n'est même pas la peine de discuter, ils se reconnaîtront )

en gros tout le monde sauf limonaire, noname, peacefull, patx3 et zad

Spoiler :

c'est une boutade hein ...

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

symantec

Ils sont oufs....

http://www.boursorama.com/infos/ac [...] 7295b893c6

Citation :

Peu avant le discours de M. Obama, la banque centrale des Etats-Unis (Fed) s'est dite prête à intensifier encore un peu plus son soutien monétaire à la reprise.

Message cité 1 fois

luckynick

esclave de chat

Betcour a écrit :

C'était aussi la clé vers des surgénérateurs qui permettent de s'affranchir de tout problème d'épuisement de carburant (vu qu'ils peuvent utiliser de l'uranium classique ou du thorium) et de produire moins de déchets en même temps.
Fermé parce que les écolos ont une sainte horreur de tout ce qui est nucléaire et qu'il fallait leur jeter un nonos (reconstitué avec du tofu ) pour les récompenser de leur soutien électoral.

+1 pour la filière thorium, c'est un élément très abondant sur terre, bien plus que l'uranium.

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

symantec

Il ont découvert du pétrole en Guyane....

Et la SG aussi va certainement en découvrir dans peu de temps..

Ils forent...ils passent leur temps à forer à al SG :

luckynick

esclave de chat

chrissud a écrit :

A mon avis tu n'as pas compris ce qu'a écrit Betcour.

Il ne veut pas que l'on revienne aux anciennes pratiques, c'est à dire aux connexions entre le pouvoir et les journalistes.

euh ... en quoi ces pratiques sont elles anciennes ?

Spoiler :

[:the este]

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

luckynick

esclave de chat

symantec a écrit :

Ils sont oufs....

http://www.boursorama.com/infos/ac [...] 7295b893c6

Citation :

Peu avant le discours de M. Obama, la banque centrale des Etats-Unis (Fed) s'est dite prête à intensifier encore un peu plus son soutien monétaire à la reprise.

Message cité 1 fois

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

Innolis_Jevede

markesz a écrit :

Il faudrait réfléchir à la différence entre plus de revenus et plus de revenus du tout.

Effectivement, en étouffant l'économie, en réduisant les capacités réactives des agrégats de l’État, on se dirige vers plus de recette du tout, et une faillit de l’État, de surcroit.

Message édité par Innolis_Jevede le 09-09-2011 à 12:41:02

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7666

poilagratter

symantec a écrit :

Si Mélenchon à un projet : Planification écologique !
Ça relance l'investissement donc l'emploi donc la consommation ...

:jap: Sur le fond, ils ont le même programme! Si seulement ils pouvaient s'entendre...

symantec a écrit :

C'est exactement ce qu'a dit Fiorentino dans C dans l'Air.... et que c'est la raison principale pour laquelle les marchés s'effondre !

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre.

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poilagratter

Quelqu'un peut expliquer à quoi ça sert de balancer du fric aux banques?

Ce serait pas plus efficace de s'en servir pour financer directement des trucs utiles et intelligents?

Ah oui, ... parait que c'est contraire aux dogmes libéraux-capitalistes.

Betcour

Building better worlds

luckynick a écrit :

http://2.bp.blogspot.com/-PgaLrM_D [...] b69145.jpg

Pour l'instant c'est l'Euro qui baisse... faut croire que ces achats non-stérilisés de dette espagnole et italienne ont finis par mettre la puce à l'oreille des marchés que la BCE faisait du QE sans le dire

Message cité 1 fois

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

poilagratter

Betcour a écrit :

Le dollar baisse, l'euro baisse, le franc suisse est arrimé à l'euro, le yuan est arrimé au dollar,
mais alors, ça baisse par rapport à quoi?
Les politiques n'ont aucun projet de développement, car, dans un système libéral c'est au privé de s'occuper de ça.
Et comme mis à part acheter de l'or et autre valeur refuge, le privé s'en fout, ben ...plouff!
Génial ce système. :love:

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Bon, passons aux choses sérieuses, avec des mots savants (j'aime bien Quantitative Easing, c'est très chic). Limonaire, nous t'écoutons. [:poilagratter]

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 09-09-2011 à 13:44:58

Profil supprimé

Plus besoin de s'inquiéter pour le déficit publique français
http://www.europe1.fr/France/Guyan [...] er-709733/

Message cité 2 fois

[Toine]

A la demande générale...

Le projet de forage s'intitulera Eaux Profondes à l'Horizon .

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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

Black_Jack

Bo_Jack

C'est toujours mieux que Gorges Profondes à la Verti

Message cité 1 fois

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Horse_man

[Toine]

A la demande générale...

Black_Jack a écrit :

C'est toujours mieux que Gorges Profondes à la Verti

Ca finira de toutes façons DTC dans les 2 cas .

Message cité 1 fois

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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

Black_Jack

Bo_Jack

Avec le Brésil pas loin, j'en ai bien peur oui.

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Horse_man

symantec

[Toine] a écrit :

Ca finira de toutes façons DTC dans les 2 cas .

:lol: :lol: :lol:

Kadhafi lui il a tout compris :

http://www.lefigaro.fr/internation [...] fidele.php

Citation :

Lundi, le passage d'un convoi de plusieurs dizaines de véhicules protégés par des Hommes bleus en armes a été signalé dans la région d'Agadez.
Il aurait transporté, selon le CNT, d'importantes quantités d'or et de fortes sommes en dollars et en euros. Le magot pourrait provenir des réserves de la banque centrale libyenne.
Selon son gouverneur, Qassem Azzoz, Mouammar Kadhafi a vendu plus de 20 % de l'or du pays pour une valeur d'un milliard de dollars au cours des derniers jours de son règne.
Au total quelque 29 tonnes d'or auraient été cédées à des commerçants à des prix défiants toute concurrence.

A la revente sur les marchés, c'est la culbute monstrueuse

luckynick

esclave de chat

poilagratter a écrit :

Le dollar baisse, l'euro baisse, le franc suisse est arrimé à l'euro, le yuan est arrimé au dollar,
mais alors, ça baisse par rapport à quoi?
Les politiques n'ont aucun projet de développement, car, dans un système libéral c'est au privé de s'occuper de ça.
Et comme mis à part acheter de l'or et autre valeur refuge, le privé s'en fout, ben ...plouff!
Génial ce système. :love:

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Bon, passons aux choses sérieuses, avec des mots savants (j'aime bien Quantitative Easing, c'est très chic). Limonaire, nous t'écoutons. [:poilagratter]

c'est sur que c'est plus sexy que "faire chauffer la planche à billet"

Message cité 1 fois

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

symantec

luckynick a écrit :

c'est sur que c'est plus sexy que "faire chauffer la planche à billet"

Entre les QE, le plan de relance de Paulson, le plan de relance d'Obama... Les guerres en Afghanistan, en Irak et en Lybie.... Ça fait combien au total ?????

Ca fait combien au total POUR RIEN ?

Volkhen

On n'a toujours pas d'idées intelligentes, mais maintenant on a du pétrole [:rapscallion:1]

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Main/Alt1/Alt2/Alt3

symantec

Petit calcul rapide (le coûts des guerre est difficile a examiner)

Plan de Relance Paulson = 700 milliards de dollars
QE 1 = 1300 milliards de dollars
QE 2 = 600 milliards de dollars
Plan de Relance Obama = 447 milliards de dollars

Guerre en Afghanistan = 450 milliards de dollars
Guerre en Irak = 800 milliards de dollars (Stiglitz dit 3000 milliards !)

Total : 4297 milliards de dollars soit approximativement un tiers de leur PIB ou de leur dette..... pour rien, mais rien de rien du tout ! [:205rallye]

edit : 4297 milliards de dollars c'est prés de 14.000 euros par habitant au USA :
- beau plan de relance de la consommation qu'on fait avec ça ...
- beau plan de remboursement de la dette publique ou même privé qu'on fait avec ça...
- beau plan de renforcement des fonds propres des banques ...

Oui je sais mes calculs sont très simplistes mais bon, c'est pour mettre en perspective !

Message édité par symantec le 09-09-2011 à 14:48:14

falcon78

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

symantec

falcon78 a écrit :

Pour les guerres, tu penses que l'argent va ou ?

entre les equipements, les salaires des soldats, les assurances vie des morts etc...une grosse partie se retrouve en consommation

alors on peut critiquer le but, oui, mais au final tu ne peux pas dire "pour rien", cet argent s'est fait reinjecter plus ou moins directement dans le circuit économique

Y'a mieux pour consommer qu'une guerre quand même hein....
A moins de vouloir faire relancer la machine économique par le complexe militaro-industrielle.....

Mais si cela avait été réinjecté dans la vrai économie... notamment en remboursant de la dette... Cela aurait 1000 fois plus relancé la machine économique des USA.....
Ca aurait créer de l'inflation... ca c'est sur....

Mais les guerres plus les plans de relance bidon, ça a généré de l'inflation sans faire repartir la machine économique.....

Message cité 1 fois
Message édité par symantec le 09-09-2011 à 15:00:14

poilagratter

falcon78 a écrit :

Pour les guerres, tu penses que l'argent va ou ?

entre les equipements, les salaires des soldats, les assurances vie des morts etc...une grosse partie se retrouve en consommation

alors on peut critiquer le but, oui, mais au final tu ne peux pas dire "pour rien", cet argent s'est fait reinjecter plus ou moins directement dans le circuit économique

Exact.

ça démontre que quand le gouvernement s'implique directement dans l'économie, ça tourne!

Le problème est que pour l'instant ça n'a été fait que pour des guerres et des reconstructions, ce qui est assez con.

Donc, si les gvt s'impliquaient dans l'économie pour des trucs profitables à tous, et durablement, ben ce serait gagné.
Hélas, y a les fadas du libéralisme.

Message édité par poilagratter le 09-09-2011 à 15:00:00

Trudok

Ouais, réinvesti depuis les poches du contribuables vers le complexe militaro-industriel, mais je crois que c'est plus pratique en fait de ne pas prendre l'argent, comme ça pas besoin de le réinjecter

falcon78

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message édité par falcon78 le 09-09-2011 à 15:02:35

falcon78

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

symantec

falcon78 a écrit :

:heink: :heink: nimporte quoi, un ramassi de salade, comme ta signature quoi

je suis un fada du libéralisme

je faisais juste remarquer à symantec que son observation était fausse, dépenser X md$ pour une guerre c'est indirectement dépenser dans l'éco, ie faire du keynésianisme, ie nous mettre dans la m**** aujoud'hui, c'est pas RIEN.

C'est tout

Je suis pas certain que "fada du libéralisme" s'adressait à toi en fait !

falcon78

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

symantec

Aï le graphique qui fait mal à la gueule :

http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] id=1569773

Message cité 1 fois

poilagratter

falcon78 a écrit :

:heink: obviously....il a pas compris mon message

ben explique...

J'ai compris que tu dis que la guerre fait tourner l'économie.
Ce qui est exact.

Mais, par ailleurs, ~~la guerre~~ le keynésianisme nous fout dans la merde.

C'est ça?

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 09-09-2011 à 15:13:56

symantec

poilagratter a écrit :

ben explique...

J'ai compris que tu dis que la guerre fait tourner l'économie.
Ce qui est exact.

Moi aussi j'ai bien compris ça... Ce qui est vrai ... et personne ne le remet en cause...

Moi je pense juste que y'a plus efficace pour faire repartir la consommation.... (et plus moral surtout.... mais pas de moral en économie nous disent les libéraux).

Message cité 1 fois

poilagratter

symantec a écrit :

Pareil. :jap:

falcon78

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

maponos

symantec a écrit :

Y'a mieux pour consommer qu'une guerre quand même hein....
A moins de vouloir faire relancer la machine économique par le complexe militaro-industrielle.....

Mais si cela avait été réinjecté dans la vrai économie... notamment en remboursant de la dette... Cela aurait 1000 fois plus relancé la machine économique des USA.....
Ca aurait créer de l'inflation... ca c'est sur....

Mais les guerres plus les plans de relance bidon, ça a généré de l'inflation sans faire repartir la machine économique.....

Hum en effet ça aurait peut-être été mieux au lieu de prêter aux banques d'éponger les dettes des américains pour ne pas qu'ils perdent leur logement (ça aurait assaini les banques).
Ok ça aurait endetté l'Etat mais peut-être pas plus que maintenant avec les coûts que les amortisseurs sociaux génèrent. Puis ensuite politique de rigueur.

Ouais non du coup ça serait reparti de plus belle, vu qu'on peut avoir des maisons gratuites.

Message édité par maponos le 09-09-2011 à 15:25:57

luckynick

esclave de chat

symantec a écrit :

Aï le graphique qui fait mal à la gueule :

http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] id=1569773

http://s2.lemde.fr/image/2011/08/1 [...] -vingt.gif

la gôche est donc libérale-rigoureuse

Message cité 1 fois

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

luckynick

esclave de chat

falcon78 a écrit :

sauf qu'en cas de guerre les sous* sont injectés dans l'innovation (militaire) et l'industrie, c'est donc de l'investissement qui génère de la croissance.

rien a voir avec les sous* qui servent à payer ces feignasses de fonctionnaire surnuméraires

* note : ici sous veut dire argent issu de la planche à billet

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

Vaulti

Démocratie participative?

Tiens, Lagarde s'est acheté un cerveau en arrivant au FMI (ou elle est mieux conseillée désormais).

Citation :

Christine Lagarde n'exclut pas une crise de liquidités

Le risque d'une crise de liquidités ne doit pas être écarté, a estimé vendredi la directrice générale du Fonds monétaire international Christine Lagarde, réaffirmant que certaines banques avaient besoin de fonds propres supplémentaires.

Christine Lagarde, dans un discours à Londres avant de se rendre à Marseille pour la réunion ministérielle du G7, a aussi appelé les économies avancées à recourir à tous les outils possibles pour soutenir la croissance et créer des emplois.

En Bourse, les valeurs bancaires européennes ont accusé le coup, aux propos de Christine Lagarde s'ajoutant une note de Goldman Sachs estimant que des banques européennes devront trouver des fonds propres supplémentaires si les gouvernements choisissent de leur imposer des décotes sur la valeur de leurs portefeuilles de titres de dette souveraine.

Vers 14h30, l'indice sectoriel perdait 1,6%. Société générale affichait la plus forte baisse de l'indice avec un recul de 7%.

"C'est l'effet Lagarde. Ces déclarations touchent surtout les banques qui sont jugées les moins bien placées en termes de ratio de fonds propres", a commenté un trader.

Si les gouvernements choisissent d'imposer des décotes plus élevées, les banques européennes seront contraintes de trouver des fonds propres supplémentaires, estiment les analystes de Goldman Sachs.

Dans leur note à leur clientèle, ils jugent que les banques dont la valorisation boursière est raisonnable seront en mesure de lever de l'argent frais, mais ajoutent qu'en Grèce, Italie, Irlande, Espagne et Portugal, les établissements bancaires pourraient rencontrer des difficultés.

"Dans ces cas-là, le capital devra être fourni par les institutions souveraines (donnant lieu à des nationalisations partielles ou totales) ou internationales", écrivent-ils.

"Selon notre scénario central dans l'hypothèse d'un choc souverain, 38 banques auraient besoin de 30 à 92 milliards d'euros de capitaux (pour revenir) à un niveau plancher d'un core Tier One de 5% à 7%", estiment-ils.

Goldman Sachs a abaissé ses objectifs de cours sur plusieurs banques européennes, dont l'italienne UniCredit, l'espagnole Banco Santander et la grecque Agricultural Bank of Greece.

Le président du directoire de Deutsche Bank, Josef Ackermann, avait déclaré lundi que certaines banques européennes ne survivraient pas si elles devaient réévaluer leurs titres de dette souveraine au prix du marché au lieu d'appliquer la décote de 21% sur la dette grecque proposée lors du sommet européen de juillet. (voir )

Le FMI avait appelé la semaine dernière à une recapitalisation urgente des établissements européens. D'après un projet de document dont la presse a pris connaissance, le Fonds estime que les banques d'Europe risquent d'être confrontées à un manque en fonds propres de l'ordre de 200 milliards d'euros.

Source: http://www.latribune.fr/depeches/r [...] dites.html

Message cité 3 fois

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Tu l'as voulu, tu l'as eu...

poilagratter

falcon78 a écrit :

ben c'est facile de faire tourner l'économie, tu empruntes/taxes x$ tu recrutes x pecnos et tu construis un pont, yeahh.....

je voulais dire que ça fait tourner de mauvaise manière, comme à chaque fois que l'état intervient, notamment parce que ça ne répond à aucun besoin, ça ne crée aucune richesse de fabriquer un obus qui se fait consommer direct en irak....bref comme toute guerre quoi

bref lis bastiat

Jusque là on est d'accord.

Et si en temps de paix, si l'état investit dans l'isolation des logements, la recherche dans les énergies renouvelables, la revivification des campagnes, la conversion de l'agriculture dans le bio qui permette à plein d'agriculteurs de vivre et de nourrir sainement la pop, etc., etc., c'est aussi une mauvaise manière de relancer l'économie?

Message édité par poilagratter le 09-09-2011 à 15:38:55

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