Reprise du message précédent :

 
C'est un amalgame puant!

wai donc toi tu es contre la politique monétaire et contre la politique budgétaire ?

en gros, le marché résoud toujours tout tout seul ?

 
Comme l'a fait Hoover en 1929 avec les résultats qu'on connaît.

 
L'Etat doit être un Etat stratège s'occupant du long terme (infrastructures, Etat de droit, éducation, recherche) et réduire les inégalités criantes (revenus, éducation, santé). Mais les politiques économiques conjoncturelles à court terme ne lissent pas le cycle, bien au contraire : elles l'aggravent, et parfois le créent.

 
Comme dirait l'autre, les dettes c'est pas un problème.  
C'est qu'un prétexte pour empêcher les pauvres d'obtenir plus. Voilà!  
 
   

C'est le sens de l'Histoire.

 
 
Oui, mais c'est déjà le cas, les comptabilités publiques suivent cette distinction
mais il faut aussi maîtriser le budget d'investissement.
 
Elle n'est pas assez publique, lorsque l'on parle de l'endettement d'un pays
 
Je connais un directeur financier d'un hôpital inter-communal situé à 30 km du CHU.
Qui me dit être un des hôpitaux les plus endettés,  mais qu'ils ont le projet de continuer l'endettement en construisant des extensions sur la zone de l'héliport, en faisant poser l'élico sur la terrasse de l'immeuble.
 
 
Pourquoi fait il ça ?
   alors qu'il se trouve à 30 km du CHU et à 50 km d'un centre hospitalier d'une des 2 sous préfectures

 
Le sens de l'Histoire c'est d'aller vers plus d'amalgames puants?

Mais j'amalgame qui et quoi au juste ?

Tu amalgames des militants convaincus par la nécessité de dépasser le capitalisme pour que le champ de la démocratie puisse être étendu et que les classes sociales disparaissent avec des régimes dirigés par une classe dont le but été de renforcer sa domination de classe et de réduire à néant le champ de la démocratie.

http://www.frmusique.ru/texts/f/ferrat_jean/bilan.htm

En gardant une dette constante il faudra constamment en payer les intérêts. En remboursant la dette tu t'en sors mieux à long terme.

Un article qui montre l'Etat des finances locales en France.
 

Source: http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] illite.php
 
Ca va saigner.   C'est juste marrant comment la montagne de dette se fissure de partout. Nos économies ne reposent plus que sur elle.

 
je me souviens qu'une filiale de BNP ( UBS je crois)  m'avait proposé un taux soit disant fixe... en fait il était indexé sur le franc suisse en prétextant qu'il était stable. J'ai bien fait de refuser, ça puait l'arnaque ce truc.

J'amalgame rien du tout, je dis en gros que si on avait nous aussi connu une dictature communiste (qui aurait démarré avec les meilleures intentions du monde elle aussi, lendemains qui chantent et blablabla), les gens seraient plus que méfiants vis-à-vis de ce genre de discours bisounours.
Bon à la place on a connu l'occupation nazie et une dictature conservatrice du coup les moindres dérapages racistes ou visant une communauté précise font la une (voire l'histoire du tramway affreté pour évacuer quelques dizaines de roms, tous les médias en ont parlé) : c'est déjà ça de pris.

A propos du franc suisse, intervention massue de la banque nationale ce matin même:
http://www.24heures.ch/actu/econom [...] 2011-09-06
Le franc perd 8% en quelques minutes !
Jamais je ne me serais appauvri aussi rapidement qu'aujourd'hui ... (rien de grave tout de même je vous rassure).

Ouais enfin c'est pas l'euro plutôt qui perd sa valeur ?

 
Tu continues à tout amalgamer, les militants communistes ne prétendent pas comme le faisaient les responsables staliniens que le parti a toujours raison, qu'il faut lui faire une confiance aveugle et obéir promptement.
C'est de là que sont nés les dictatures prétendument communistes.

Ça dépend, ceux qui étaient déjà encarté avant la chute du mur avaient pas des masses de distance avec l'URSS et son "bilan globalement positif" (sic)  
 
Ensuite les pays de l'ancien bloc soviétique n'ont pas que connu la dictature, ils ont aussi connu l'échec du collectivisme et de la planification.

hein ?

Et concrètement en quoi c'est un problème pour la Suisse que son franc s'apprécie ?

Tu continues de pas comprendre ce que je dis, je pourrais copier mon précédent message pour te répondre. Tant pis.
 
Et accessoirement faut qu'on m'explique comment on pourrait faire disparaitre les classes sociales de manière démocratique.

 
Le PCF a longtemps eu une position docile envers l'URSS, et cette citation de Marchais en atteste.
Jean Ferrat a d’ailleurs critiqué dans Le Bilan cette formule et affirmé : « C'est un autre avenir qu'il faut qu'on réinvente / Sans idole ou modèle pas à pas humblement / Sans vérité tracée sans lendemains qui chantent [...] Un avenir conduit par notre vigilance / Envers tous les pouvoirs de la terre et du ciel »
 

 
Si par démocratie tu entends démocratie bourgeoise et liberté d'exploiter le travail d'autrui sans condition c'est impossible.
Si par démocratie tu entends gestion commune (mais décentralisée) et harmonieuse de moyens de production alors c'est non seulement possible, mais nécessaire.
 
Comme le disait Jean Jaurès :
 

Faut vraiment être un grand malade pour gagner sa vie dans une monnaie et faire un emprunt dans une autre...

Harmonieux pour qui, nécessaire pour qui, on se le demande. Je suis sûr que les lésés dans l'histoire apprécieront cette "démocratie"-là

Ou élu/fonctionnaire français faut croire : tant que c'est pas ton propre pognon...

Plus l'incompétence de la personne dont c'est le métier, la personne qui a vivement conseillé ce genre de prêt.

Avec des variations aussi brusques c'est vrai que c'est un problème pour les entreprises exportant leur produits et qui ont leurs contrats signés en euros ou en dollars mais doivent payer leurs employés en francs.
 
A long terme cependant si l'affaiblissement des monnaies euros et dollars se traduisent finalement par de l'inflation équivalente dans ces pays alors le renforcement du franc ne sera pas un problème: le compétivité est conservée.
 
Voici le communiqué de la BNS:

En quoi la déflation est un problème. Puisque là il s'agit d'une augmentation de valeur de la monnaie, le pouvoir d'achat est conservé. Même peut-être augmenté, de toute façon la Suisse importe plus qu'elle n'exporte je suppose. J'ai du mal à voir le problème, sauf pour les non suisses bien sûr.

Je ne sais pas, il faut demander aux Keynesiens ! Pour moi un petit coup de déflation m'irait très bien ...  
 
Je pense que le problème est surtout la rapidité du phénomène qui est déstabilisante.

La déflation rend les investissements moins rentables.
Si avec une stagnation des prix, tu investis 5 000€ pour vendre 5 200€ constants (c'est à dire en ayant déduit l'inflation ou la déflation) les marchandise produites l'année suivante, et qu'en un an les prix baissent de 5%, alors tu auras investi 5 000€ mais tu ne pourras vendre tes marchandises que 5 200 x 95% soit 4 963,75€. L'investissement, au lieu d'avoir permis une plus-value de 4% (avec 0% d'inflation) aura crée une perte de 0,725%. (avec une déflation de 5%)

Or si les investissements sont moins rentables, ils reculent, le chômage progresse, la demande solvable régresse, et la déflation s'installe encore plus.

petit sujet sur France Info sur les miracles de l'enseignement largement privé au Chili    

Docile est un grand euphémisme : faut pas oublier qui finançait et partant de là, envoyait les consignes
Pour le reste y'a effectivement des militants qui se sont rebellés, mais vu la ligne du parti ils étaient minoritaire (sinon ils auraient coupé les ponts). Ils étaient nombreux à ne pas vouloir voir l'évidence ou pire à considérer que c'était "un mal nécessaire".
 
Je vois mal comment on pouvait prendre sa carte du parti pendant que Marchais soutenais l'invasion en Afghanistan ou le fameux bilan globalement positif. Surtout qu'il y avait d'autres alternatives pour militer à l'extrême gauche.

Une déflation baissera aussi le prix des biens d'investissements, au final ce qui détermine la rentabilité c'est le rapport de valeur entre les marchandises produites et les biens d'investissement nécessaires.
Un investissement se rentabilise sur une période étendue, un début de déflation n'est rien comparé aux décénies d'inflation passées.
 

 
la déflation ca rend aussi les dettes plus dures a payer
 
et il parait que les remboursements de dette en ce moment c'est pas la joie (enfin il parait )

 
En toute logique, les coûts de production précèdent les revenus de la vente.

On parlait de la Suisse qui a raisonablement peu de dette à payer.

 
mandat présidentiel = 5 ans = horyzon d'une politique économique lambda en France et encore à condition de la mettre en place au début du mandat.
 
 

 
n'importe quelle idée à laquelle des gens croient peut être utilisée par plus malin pour manipuler ces derniers

 
euh juste sans remettre en cause ce que vous dites, mais c'est HS avec le topic il me semble.

 
Certes mais je ne supporte pas qu'on insère ce genre d'amalgames en espérant que ça ne suscite pas de réponse puisque ça ne concerne pas le sujet.

Tu parlais d'un découragement et d'un recul des investissements, donc on parle bien des investissements à faire, pas de ceux fait juste avant la déflation.
Sur toute la période de rentabilisation de l'investissement il y a toute les chances pour qu'il n'y ait globalement pas de déflation.
 
En fait si le potentiel de déflation est si grand aujourd'hui et fait peur c'est bien à cause de l'accumulation de l'inflation passée due à la création monétaire incontrolée par la dette. Geler (ou pire accentuer) la situation pour encore quelques années n'arrangera rien au final (à part pour les quelques années en question ...).