[ECO] Can it run Crises ?

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Auteur	Sujet : [ECO] Can it run Crises ?

n0name

Etat nounou, Etat soeur.

Reprise du message précédent :

Un keynesien te dirait d'acheter des bons d'état US

Spa de ma faute si tu ne connais pas les concepts économiques des grandes écoles d'éco et les conseils qui peuvent en découler [:hahanawak]

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JacenX

Light Years Ahead

et ça te pose pas de problème que le stock d'or n'ait aucun rapport avec la valeur réelle créée par l'économie ?
"On a produit tout plein de nouveaux trucs sympa qu'on veut vendre, mais tout l'or est chez un seul gars qui veut le garder, on fait comment" ?

Message cité 1 fois

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Light Years Away.

n0name

Etat nounou, Etat soeur.

JacenX a écrit :

et ça te pose pas de problème que le stock d'or n'ait aucun rapport avec la valeur réelle créée par l'économie ?
"On a produit tout plein de nouveaux trucs sympa qu'on veut vendre, mais tout l'or est chez un seul gars qui veut le garder, on fait comment" ?

De la part d'un keynesien amoureux de la planche à billet, c'est gonflé comme remarque

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Profil supprimé

et pendant la crise de 29 on était sous quel système ? [:moquette]

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n0name

Etat nounou, Etat soeur.

Normal, ces bandits avaient imprimées bien plus de billet qu'il n'y avait d'or dans les banques... Merci les monopoles d'émission de monnaie !!

Citation :

La crise de 1929 rend la parité avec l'or intenable dans de nombreux pays. Le Royaume-Uni l'abandonne en 1931, la Suède dès 1929, les États-Unis en 1933.

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89talon-or

Plus que l'étalon or, c'est la fin des monopoles et la libre concurrence monétaire qui serait un gage de stabilité.

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Profil supprimé

Pour info

[:hurle] On s'en fout s'il est keynesien, autrichien, communiste ou mormon

edit:
oups j'avais quelque postes de retard [:sarkomain]

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Message édité par Profil supprimé le 31-08-2011 à 17:57:08

n0name

Etat nounou, Etat soeur.

Non, ça fait toujours du bien de rappeler la supériorité des théories autrichiennes

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Terminatux

Communiste

En août les statistiques du Central Statistics Office révèlent en données corrigées (plus explications ici) une augmentation du chômage en Irlande entre juillet et août, de 14,3% à 14,4%.

La méthodologie est différente de celle d'Eurostat. Curieusement, dans la même page le Central Statistics Office arrive à parler de Standardised Adjusted Unemployment avant d'écrire :

Citation :

The Live Register is not designed to measure unemployment.

C'est étrange. [:transparency]

http://www.rte.ie/news/2011/0831/liveregister.html

Message édité par Terminatux le 31-08-2011 à 18:20:50

luckynick

esclave de chat

n0name a écrit :

Normal, ces bandits avaient imprimées bien plus de billet qu'il n'y avait d'or dans les banques... Merci les monopoles d'émission de monnaie !!

Citation :

La crise de 1929 rend la parité avec l'or intenable dans de nombreux pays. Le Royaume-Uni l'abandonne en 1931, la Suède dès 1929, les États-Unis en 1933.

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89talon-or

Plus que l'étalon or, c'est la fin des monopoles et la libre concurrence monétaire qui serait un gage de stabilité.

Amen [:shimay:1]

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

gorthaur bateman

Esprit de Feu

C'est marrant, tout le monde veut la fin des niches fiscales.
Mais dès que l'on touche à une, les bénéficiaires montent au créneaux.

Que les autres paient mais surtout pas moi en somme.

Message cité 1 fois

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Dans la difficulté, il y a certes de la facilité.

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Vaulti

Démocratie participative?

La Grèce se porte très bien...

Citation :

Grèce:dette "hors de contrôle"(Budget)

La dynamique de la dette grecque est désormais "hors de contrôle" et les dérapages par rapport aux objectifs de réduction du déficit, exacerbés par une profonde récession, menacent d'annuler les bénéfices du nouveau plan de sauvetage, constate la nouvelle commission de contrôle du budget.

Dans un rapport rendu public mercredi, la commission, composée d'analystes indépendants, estime qu'"une augmentation importante de la dette, un grand déficit de départ et une profonde récession ont poussé à l'extrême la dynamique de la dette qui est maintenant hors de contrôle".

Source: http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] budget.php

En fait, le plan de rigueur n'a servi à rien et les privatisations déjà faites ou en cours ne rapportent rien.

Pourquoi ne pas dire directement qu'ils font défaut sur une grosse partie de leur dette, ca serait plus simple. Il n'y a pas grand chose à saigner encore.

L'Etat français va perdre pas mal d'argent dans l'histoire et les banques beaucoup plus et bien sûr, ca va fragiliser tous les pays européens qui leur ont prêté de l'argent et leurs banques.

Message cité 2 fois

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Tu l'as voulu, tu l'as eu...

Magicpanda

Pushing the envelope

c'est dramatique ce qui arrive au grecs, et ca ne servira meme pas d'exemple, les autres pays vont faire les memes erreurs

Message cité 1 fois

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

limonaire

Savoir renoncer avec grâce

Magicpanda a écrit :

c'est dramatique ce qui arrive au grecs, et ca ne servira meme pas d'exemple, les autres pays vont faire les memes erreurs

C'est le drame d'un Etat-providence qui n'arrive pas à collecter l'impôt (administration inefficace, fraude fiscale à tous les niveaux, privilèges des armateurs et de l'Eglise). Il leur manque un Colbert...

Profil supprimé

Vaulti a écrit :

La Grèce se porte très bien...

Citation :

Grèce:dette "hors de contrôle"(Budget)

La dynamique de la dette grecque est désormais "hors de contrôle" et les dérapages par rapport aux objectifs de réduction du déficit, exacerbés par une profonde récession, menacent d'annuler les bénéfices du nouveau plan de sauvetage, constate la nouvelle commission de contrôle du budget.

Dans un rapport rendu public mercredi, la commission, composée d'analystes indépendants, estime qu'"une augmentation importante de la dette, un grand déficit de départ et une profonde récession ont poussé à l'extrême la dynamique de la dette qui est maintenant hors de contrôle".

Source: http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] budget.php

En fait, le plan de rigueur n'a servi à rien et les privatisations déjà faites ou en cours ne rapportent rien.

Pourquoi ne pas dire directement qu'ils font défaut sur une grosse partie de leur dette, ca serait plus simple. Il n'y a pas grand chose à saigner encore.

L'Etat français va perdre pas mal d'argent dans l'histoire et les banques beaucoup plus et bien sûr, ca va fragiliser tous les pays européens qui leur ont prêté de l'argent et leurs banques.

:non:

La Grèce avait une dette maitrisée avant que ces fous furieux du FMI, la BCE et les agences de notations fassent basculer le pays dans le grand n'importe koi. Des pompiers pyromanes ...

Message cité 4 fois
Message édité par Profil supprimé le 31-08-2011 à 22:55:14

zad38

Ce révisionnisme...

Message cité 1 fois

Terminatux

Communiste

Non, la situation était très mauvaise même si un peu moins catastrophique.

limonaire

Savoir renoncer avec grâce

Non les comptes étaient truqués et le déficit avant la crise était de 12 ou 13% du PIb en 2009, au lieu des 6 ou 7% annoncés. Tu parles d'un déficit maîtrisé...

Message cité 1 fois

theredled

● REC

limonaire a écrit :

2) Même si ce n'est qu'en partie vraie, on gagne à dire aux gens qu'ils sont responsables de leur vie et qu'ils peuvent l'améliorer, s'ils en ont le désir. Rien n'est pire que le discours déresponsablisant qui incite les gens à ne plus faire d'efforts, à accepter le statut de victime qu'on leur vend et à n'attendre de changement dans leur vie que d'un vote tous les 5 ans ou d'une décision d'un guichet administratif. Je pense que le combo Marx-Keynes-Bourdieu a eu des effets négatifs sur la responsabilisation des acteurs. Tous les problèmes auraient une cause extérieure à nos actions (c'est la faute du capital nous dit Marx ou celle d'une insuffisance de la demande liée au jeu du libre marché, nous dit Keynes ou c'est parce que nous sommes condamnés à reproduire peu ou prou le destin parental nous susurre Bourdieu). Cela incite à faire la révolution, à participer à des émeutes comme en Grande-Bretagne, ou à se résigner par fatalisme, mais sans doute pas à tenter de prendre son destin en main. Pourquoi serait-on caissière toute sa vie ?

Je suis à peu près d'accord [:xauhaus]
J'ai l'impression que tu as mis de l'eau dans ton vin : ce n'est plus vraiment que Marx, Bourdieu etc ont tort, c'est qu'ils peuvent facilement être mal interprétés

Message édité par theredled le 01-09-2011 à 00:44:16

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Contes de fées en yaourt --- █ --- zed, souviens-toi de ma dernière lettre. --- Rate ta musique

markesz

Destination danger

[:mimounne:1] Mouahhaha, ça fait du bien de rigoler!
C'est rare sur ce topic-ci.

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Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.

Profil supprimé

La bourse fait +3% alors qu'on apprend que la dette grecque est incontrolable et que la BCE crée des eurobons :sweat:

Il y a des moments où certains trucs m'échappent [:klemton]

Message cité 1 fois

edmondo

Source :
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ee8b924871

Citation :

Etats-Unis : 25 grands groupes paient davantage leur patron que le fisc

Ving-cinq des plus grosses entreprises américaines ont payé davantage leur patron en 2010 qu'elles ne se sont acquittées d'impôts, indique une étude publiée mercredi par un centre de réflexion marqué à gauche.

L'étude de l'Institute for Policy Studies affirme également qu'au sein de ce groupe d'entreprises, une majorité consacre plus d'argent au lobbying ou au financement des campagnes politiques qu'elle n'en verse au fisc, et exile volontiers des filiales dans les paradis fiscaux.

Selon l'étude, le salaire annuel moyen des dirigeants de ces sociétés, parmi lesquelles figurent Boeing ou eBay, était de 16,7 millions de dollars l'an passé.

Ces dirigeants "récoltent des rémunérations exceptionnellement généreuses pour l'évasion fiscale qu'ils permettent à leur entreprise de faire", disent les auteurs du rapport.

En 2010, General Electric a reçu un chèque de 3,3 milliards de dollars de la part de l'administration fiscale bien qu'il ait déclaré un bénéfice avant impôt de 5,1 milliards de dollars. Son patron Jeff Immelt a touché un salaire de 15,2 millions de dollars.

"Si l'évasion fiscale était une discipline olympique, General Electric remporterait la médaille d'or", commente le rapport.

Verizon (téléphonie, internet) a de son côté reçu un remboursement d'impôts de 705 millions de dollars, malgré un bénéfice avant impôt de 11,9 milliards de dollars. En 2010, ajoute l'enquête, "le géant des télécoms a dépensé 16,7 millions de dollars en lobbying, et a déduit ces frais de ses impôts".

Son PDG Ivan Seidenberg a reçu un salaire de 18,1 millions de dollars. Dans le même temps, l'entreprise a annoncé quelque 13.000 réductions de postes.

Un porte-parole de Verizon, Roberto Varretoni, cité par le New York Times, a contesté les chiffres avancés, soulignant que le salaire du PDG était lié aux performances de l'entreprises sur les marchés et que l'étude n'intégrait pas les milliards de dollars d'impôts que Verizon payerait au cours des exercices suivants.

"Verizon respecte toutes les règles fiscales et paie sa juste part d'impôts", a-t-il affirmé.

Cette étude est "grossièrement imprécise", a réagi pour sa part eBay via une porte-parole, Alina Piacentino.

"eBay Inc. a payé au total 646 millions de dollars d'impôts en 2010, en majorité aux Etats-Unis (...) (ce rapport) a fait une présentation erronée de notre situation financière, sans tenter de vérifier les faits", a-t-elle déclaré dans un courriel.

Selon l'Institute for Policy Studies, l'entreprise d'enchères en ligne a reçu 131 millions de dollars de l'administration fiscale, malgré un bénéfice avant impôt de 848 millions de dollars. Son PDG John Donahoe a reçu 12,4 millions de dollars de salaires.

"Le plus grand marchand en ligne se révèle aussi être un champion de l'évasion fiscale", dit l'Institute for Policy Studies.

La publication de ce rapport intervient avant un nouveau cycle de discussions au Congrès sur l'opportunité d'augmenter les impôts des revenus les plus élevés pour contribuer à résorber le déficit abyssal des Etats-Unis.

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You have a torch, either light the path or burn it, but don't blame the torch.

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

zad38 a écrit :

Ce révisionnisme...

J aime beaucoup quand des libéraux parlent de révisionnisme, c est savoureux

Message cité 2 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

zad38

dante2002 a écrit :

J aime beaucoup quand des libéraux parlent de révisionnisme, c est savoureux

[:violon]

edmondo

dante2002 a écrit :

J aime beaucoup quand des libéraux parlent de révisionnisme, c est savoureux

Néolibéraux.

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You have a torch, either light the path or burn it, but don't blame the torch.

korrigan73

Membré

gorthaur bateman a écrit :

C'est marrant, tout le monde veut la fin des niches fiscales.
Mais dès que l'on touche à une, les bénéficiaires montent au créneaux.

Que les autres paient mais surtout pas moi en somme.:D

gros mensonge typique de la part des liberaux.
c'est pas "tout le monde gueule contre la suppression d'une niche". qu'il faut dire.
mais "la telé nous montre l'un des trois pequins qui en beneficie et nous fait croire a un micro trottoir representatif.".
si tu fais sauter la niche fiscale sur les chevaux de course, y'a pas grand monde qui va s'en plaindre...

Message cité 1 fois

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El predicator du topic foot

Betcour

Building better worlds

korrigan73 a écrit :

si tu fais sauter la niche fiscale sur les chevaux de course, y'a pas grand monde qui va s'en plaindre...

Sauf que ça va rapporter des clopinettes, donc ça suffira pas.
Si tu supprimes la demi-part pour parent isolé ou la prime pour l'emploi, tu va avoir un autre son de cloche

Message cité 1 fois

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

poilagratter

La BCE soutient la bourse en balançant du fric à la pelle, qui va spéculer en bourse.

Tant que la bourse tient, tout va bien. (dicton capitaliste)

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre.

Volkhen

Betcour a écrit :

Sauf que ça va rapporter des clopinettes, donc ça suffira pas.
Si tu supprimes la demi-part pour parent isolé ou la prime pour l'emploi, tu va avoir un autre son de cloche

Mais les parts et demi parts et autres primes pour l'emploi "ce ne sont pas des niches fiscales" voyons .

Message cité 1 fois

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Main/Alt1/Alt2/Alt3

xilebo

noone

Volkhen a écrit :

Mais les parts et demi parts et autres primes pour l'emploi "ce ne sont pas des niches fiscales" voyons .

ca depend, la demi part pour un enfant ne devrait pas être considérée comme niche fiscale , car l'IR concerne non pas l'individu mais le foyer fiscal.

Message cité 1 fois

Betcour

Building better worlds

xilebo a écrit :

ca depend, la demi part pour un enfant ne devrait pas être considérée comme niche fiscale , car l'IR concerne non pas l'individu mais le foyer fiscal.

En l’occurrence je parlais de la demi-part supplémentaire pour parent isolé.

Le principe de la demi-part par enfant est apparemment une spécificité française (ailleurs y'a juste une réduction ou un crédit d'impôt forfaitaire). Elle est injuste (elle favorise les ménages les plus imposés donc ayant le plus de revenus) et ne me semble pas obéir à une logique quelconque : les enfants ne travaillent pas et n'ont donc pas de revenus, y'a donc pas de raison qu'ils apportent des parts au foyer (contrairement aux époux par ex.).

Message cité 2 fois

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

xilebo

noone

Betcour a écrit :

un époux qui ne travaille pas apporte une part au foyer, il n'y a pas de raison que ce soit différent pour les enfants. Encore que finalement, c'est différent : elle est plus faible ( 0,5 ).

Sinon oui, j'avais bien vu qu'on parlait de l'autre demi-part supplémentaire pour parent isolé, je faisais une précision sur ce point.

Après on peut remettre en cause le principe d'IR par foyer au profit d'un IR par individu, mais ce n'est pas d'actualité.

Message édité par xilebo le 01-09-2011 à 10:17:29

symantec

n0name a écrit :

Plus que l'étalon or, c'est la fin des monopoles et la libre concurrence monétaire qui serait un gage de stabilité.

[:joey ramone]

symantec

limonaire a écrit :

Non les comptes étaient truqués et le déficit avant la crise était de 12 ou 13% du PIb en 2009, au lieu des 6 ou 7% annoncés. Tu parles d'un déficit maîtrisé...

Les comptes n'étaient pas truqué ....

Ils avaient titrisé leur dette et c'était autorisé par eurostat !

Stop au révisionnisme !

Message cité 3 fois

limonaire

Savoir renoncer avec grâce

symantec a écrit :

Les comptes n'étaient pas truqué ....

Ils avaient titrisé leur dette et c'était autorisé par eurostat !

Stop au révisionnisme !

De toutes les façons, même le déficit annoncé en 2009 (7% du Pib) n'est pas le signe d'une grande maîtrise. Rappelons que les critères de Maastricht et du Pacte de stabilité indiquent un plafond (une "règle d'or" ?) de 3% maximum, critères que al Grèce s'est engagée à respecter en adhérant à l'euro (rien ne l'y contraignait). Ce qui veut dire qu'en temps normal, on doit être en deçà (entre 0 ou 1%) pour pouvoir descendre à 3% en cas de crise, récession, choc conjoncture. Les Grecs en étaient loin...

Message cité 1 fois

Dastics

symantec a écrit :

Les comptes n'étaient pas truqué ....

Ils avaient titrisé leur dette et c'était autorisé par eurostat !

Stop au révisionnisme !

Titriser, tu veux dire émettre des obligations ? [:dks]

Volkhen

limonaire a écrit :

Cela me rappelle un autre pays bizarrement.

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Main/Alt1/Alt2/Alt3

patx3

symantec a écrit :

Les comptes n'étaient pas truqué ....

Ils avaient titrisé leur dette et c'était autorisé par eurostat !

Stop au révisionnisme !

Je ne vois pas comment un emprunteur peut titriser sa dette ? :heink:

Et dire que les comptes n'étaient pas truqués, ... :sarcastic:

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Betcour a écrit :

En l’occurrence je parlais de la demi-part supplémentaire pour parent isolé.

Le principe de la demi-part par enfant est apparemment une spécificité française (ailleurs y'a juste une réduction ou un crédit d'impôt forfaitaire). Elle est injuste (elle favorise les ménages les plus imposés donc ayant le plus de revenus) et ne me semble pas obéir à une logique quelconque : les enfants ne travaillent pas et n'ont donc pas de revenus, y'a donc pas de raison qu'ils apportent des parts au foyer (contrairement aux époux par ex.).

C'est une charge supplémentaire, à plus forte raison pour un parent isolé. Et ce dispositif favorise les naissances...

Message cité 2 fois

Dastics

Et donc le chômage [:parti manger] [:ebim]

symantec

patx3 a écrit :

Je ne vois pas comment un emprunteur peut titriser sa dette ? :heink:

Et dire que les comptes n'étaient pas truqués, ... :sarcastic:

On dit trucage lorsque l'on triche...
Et la Grèce comme beaucoup d'autres pays ont respecté les règles comptables établies par Eurostat !
C'est les règles comptables qu'il faut changer ....

http://bruxelles.blogs.liberation. [...] rites.html

Citation :

La Grèce a eu plusieurs fois recours à d’autres types de comptabilité inventive, par exemple en nantissant les taxes d’atterrissage ou les revenus de la loterie nationale, ce qui permet de classer ces revenus dans la catégorie vente et non emprunt (cela s'appelle titrisation)…

Citation :

Le plus intéressant est qu’Eurostat a validé la plupart de ces tours de passe-passe budgétaires.

[:nedurb]

Mais c'est comme après la crise de 2008...
Les banques ont demandé à changer une règle comptable toute conne....

Une partie des actifs des entreprises sont des actions en bourse.
Avant la crise, la valeur de ces actifs était arrêtée à la date du bilan comptable....
Après la crise de 2008, la bourse s'écroule et la valeur de ces actifs est réduite à néant (perte de + de 50%).
L'Europe et les USA ont changé cette norme et ont autorisé les entreprises a valider ces actifs à la date d'achat et plus à la date du bilan !..... Ce qui change tout !

Bref, c'est légal et autorisé..... voila comment on présente un beau bilan !
D'une certaine façon, ça aussi c'est du trucage !

Je comprend mieux pourquoi les avocats fiscalistes et les comptables sont si bien payé !

Message cité 1 fois
Message édité par symantec le 01-09-2011 à 12:31:19

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