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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°27506883
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2011 à 22:15:05  answer
 

Reprise du message précédent :
Je suis tombé sur cette série de video:
http://www.youtube.com/watch?v=f4fruUVCIRw
http://www.youtube.com/watch?v=j4p2JCCrFac
http://www.youtube.com/watch?v=LTC1WGAtYjQ
 
 
Alors j'étais au courant que le fait que Saddam vende son pétrole en Euro dérangeait les USA, ce qui était une des causes de l'invasion US.
Mais est-ce que le raisonnement économique qu'applique les USA expliqué dans la video est juste ou est-ce encore encore un gars qui crie à la fin du monde, ultra domination US, blabla...
 
Bref techniquement c'est juste ce qu'il dit?

mood
Publicité
Posté le 21-08-2011 à 22:15:05  profilanswer
 

n°27506960
nrbr
kesako
Posté le 21-08-2011 à 22:22:40  profilanswer
 

Juste pour rebondir sur l' histoire des taxes, etc ...  
 
En France si l' Etat supprime toutes les niches fiscales et si dans le même temps, il ne taxe plus les entreprises, il gagne de l'argent .... Donc oui suprimer les niches fiscales et taxes ça pourrait etre interessant ...


---------------
Senatores boni viri, senatus autem mala bestia
n°27507257
otobox
Posté le 21-08-2011 à 22:54:34  profilanswer
 

nrbr a écrit :

Juste pour rebondir sur l' histoire des taxes, etc ...  
 
En France si l' Etat supprime toutes les niches fiscales et si dans le même temps, il ne taxe plus les entreprises, il gagne de l'argent .... Donc oui suprimer les niches fiscales et taxes ça pourrait etre interessant ...


Mais bien sûr : tu taxes à fond tout le monde, sauf ceux qui produisent les richesses et engraissent les actionnaires ! Bravo ! tu viens d'inventer la droite  :lol:

n°27507346
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 21-08-2011 à 23:02:38  profilanswer
 

nrbr a écrit :

Juste pour rebondir sur l' histoire des taxes, etc ...  
 
En France si l' Etat supprime toutes les niches fiscales et si dans le même temps, il ne taxe plus les entreprises, il gagne de l'argent .... Donc oui suprimer les niches fiscales et taxes ça pourrait etre interessant ...


Je ne sais pas si tu réalises que la somme totale des niches fiscales représente environ 80 milliards d'euros par an...pour un déficit de 140 milliards.
D'autant qu'une bonne partie du montant est utilisé par les (grosses) entreprises...bref on est très très loin du compte.
 
Les niches fiscales, c'est de la poudre aux yeux...


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°27507589
maponos
Posté le 21-08-2011 à 23:31:11  profilanswer
 

ese-aSH a écrit :


D'une certaine manière je suis d'accord :
le travail est taxé à environ 50% c'est bien ca ? (en comptant la différence entre ce que débourse l'entreprise et le salaire net du salarié), tandis que "les machines" (ceci incluant tout processus ou mécanisme producteur de richesse ne requérant peu ou pas d'intervention humaine) ne sont taxées qu'a l'achat + consommation d'énergie (le travailleur étant lui aussi taxé sur sa consommation d'énergie :o)
Il y a effectivement quelquechose à rééquilibrer à ce niveau là. Mais si l'on veut toucher a ceci en gardant des rentrées fiscales constantes (donc diminuer la part de taxation du travail humain et augmenter celle du travail mécanique), on va altérer un équilibre en place, avec des conséquences que je doute te voir défendre :o.


Bonne idée.

n°27507638
maponos
Posté le 21-08-2011 à 23:39:44  profilanswer
 


Ça fait deux ans, et même un peu plus de quatre pour certaines que les banques se ruent sur toutes les matières premières. Tu arrives trop tard, elles stockent même de l'aluminium (et accessoirement du pétrole et des terres agricoles aussi), le prix des matières premières continuent de grimper et n'est pas près de redescendre un jour.

n°27508405
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 22-08-2011 à 07:52:29  profilanswer
 

maponos a écrit :


Ça fait deux ans, et même un peu plus de quatre pour certaines que les banques se ruent sur toutes les matières premières. Tu arrives trop tard, elles stockent même de l'aluminium (et accessoirement du pétrole et des terres agricoles aussi), le prix des matières premières continuent de grimper et n'est pas près de redescendre un jour.


 
L'envolée du cours des matières premières est largement spéculatif : elle a l'allure d'une bulle alimentée par la création monétaire actuelle.

n°27508527
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 22-08-2011 à 08:39:39  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


le niveau de salaire n'a que peu a voir avec la corruption, du moins, a ce niveau de salaire la.
on a mis des gens a la tete de nos etats qui sont des pourritures mais pire, on a aucune chance de les faire condamner...


C'est vraiment ça le problème. Quand à la tête de l'état, on met des gens corrompus, il ne faut pas pleurer après que le pays s'enfonce. Si la France est devenue à bien des égards une république bananière, c'est parce qu'on le vaut bien.


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°27508937
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 22-08-2011 à 09:51:23  profilanswer
 

limonaire a écrit :


 
L'or à court terme, c'est plus simple...


 
Et puis pour la livraison physique, c'est plus simple d'avoir 100gr d'or que 3 tonnes de cuivres :o


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°27508996
poilagratt​er
Posté le 22-08-2011 à 10:00:53  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
Et puis pour la livraison physique, c'est plus simple d'avoir 100gr d'or que 3 tonnes de cuivres :o


 Le plus sur et directement utilisable:
 
http://www.laperledesdieux.com/con [...] dines.html
 
http://www.atelierducaviar.fr/vent [...] _copie.cfm


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
mood
Publicité
Posté le 22-08-2011 à 10:00:53  profilanswer
 

n°27509649
Volkhen
Posté le 22-08-2011 à 11:04:28  profilanswer
 

Wotton a écrit :


 
Il est tout à fait possible que cela soit une fuite en avant seulement ce que l'exemple africain nous apprend (cf l'excellent livre "L'Etat en Afrique" de Jean François Bayart) c'est que si tu payes trop peu tes hauts fonctionnaires pendant un temps ça se termine en corruption généralisée.


Le plus simple, c'est que les fonctionnaires n'aient pas de pouvoir à corrompre.


---------------
Main/Alt1/Alt2/Alt3
n°27510239
markesz
Destination danger
Posté le 22-08-2011 à 11:49:20  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


C'est vraiment ça le problème. Quand à la tête de l'état, on met des gens corrompus, il ne faut pas pleurer après que le pays s'enfonce. Si la France est devenue à bien des égards une république bananière, c'est parce qu'on le vaut bien.


 
On dirait que vous ne savez vraiment pas c'est quoi un pays corrompu. :sarcastic:  


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°27510265
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2011 à 11:51:34  answer
 


Up :o

n°27510267
johnbroot
n00b Inside
Posté le 22-08-2011 à 11:51:37  profilanswer
 

markesz a écrit :


 
On dirait que vous ne savez vraiment pas c'est quoi un pays corrompu. :sarcastic:  


 
Parce-qu’il y a plus élevé sur l'échelle de la corruption, il n'y a pas lieu de la dénoncer?  :sarcastic:


---------------
"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp
n°27511158
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 22-08-2011 à 13:32:23  profilanswer
 

http://www.bloomberg.com/news/2011 [...] loans.html
De quoi relancer le débat : "Sauver le système, à quel prix ?"  :o


---------------
Light Years Away.
n°27511188
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 22-08-2011 à 13:34:45  profilanswer
 

http://www.robin-gouedard.fr/blog/wp-content/uploads/2011/03/1984-sarkozy.jpg
 
:D


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Horse_man
n°27511489
Wotton
Grumpy young guy
Posté le 22-08-2011 à 13:59:07  profilanswer
 

JacenX a écrit :

http://www.bloomberg.com/news/2011 [...] loans.html
De quoi relancer le débat : "Sauver le système, à quel prix ?"  :o


 
 :jap: Intéressant. Merci.
En fait ils font un peu de bruit pour rien là j'ai le sentiment. Que les banques centrales prêtent aux banques c'est normal, c'est du business comme un autre, ça leiu tout le temps. Donc là dessus le coté "Oh mon Dieu les banques nous coutent trop cher ça va pas bien" c'est un peu du BS puisqu'il y a toujours du financement comme cela. Mais en revanche il faut souligner que c'est l'acceptation de collatéraux très moyens qui pose problème ici et combiné avec les programmes de type TARP qui n'auraient sans doute pas du être réalisé, on voit bien que cela crée un aléa moral fort. Le point de vue de Kenneth Rogoff est tout à fait pertinent sur le sujet.  
 
Tout cela en dit plus sur les banques qui ont le plus emprunter qu'autre chose finalement. Leur business model n'est clairement plus tenable sous sa forme actuelle. Toutes les banques trop concentrées sur leurs activités finance de marché se font détruire, GS y compris qui avait toujours été jugé comme LA banque qui réussissait malgré son penchant vers ses activités de trading et de prop trading. JP Morgan est la mieux positionnée (et pourtant Dieu sait que je peux pas supporter Jamie Dimon) finalement.

n°27511531
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 22-08-2011 à 14:01:53  profilanswer
 


Ou on peut repprocher au gouvernement de ne pas avoir profiter de cette belle opportunité pour reprendre le dessus sur les banques et mieux les réguler. :o

Message cité 3 fois
Message édité par JacenX le 22-08-2011 à 14:02:08

---------------
Light Years Away.
n°27511597
Wotton
Grumpy young guy
Posté le 22-08-2011 à 14:06:27  profilanswer
 

JacenX a écrit :


Ou on peut repprocher au gouvernement de ne pas avoir profiter de cette belle opportunité pour reprendre le dessus sur les banques et mieux les réguler. :o


 
Ouais mais mieux les réguler comment? Les ratios de Basel 3 c'est comme l'avait dit le numéro 2 de GS mettre des airbags dans les voitures, ça n'empêche en rien un accident et même ça crée un incentive aux conducteurs à se crasher puisqu’ils se savent protéger ( y a cet exemple là dans les premières pages du manuel economics de Mankiw il me semble).  
 
Le Dodd Frank Act est un canard boiteux...

n°27511994
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 22-08-2011 à 14:31:00  profilanswer
 

en séparant casinos, assurance et banques? :o


---------------
Light Years Away.
n°27512130
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 22-08-2011 à 14:38:49  profilanswer
 

JacenX a écrit :


Ou on peut repprocher au gouvernement de ne pas avoir profiter de cette belle opportunité pour reprendre le dessus sur les banques et mieux les réguler. :o

 

C'est la régulation bancaire par les gugus de ton genre qui causera la prochaine catastrophe financière (comme la précédente d'ailleurs), et le manque chronique de croissance. :o

 

Suffit de voir comme les neuneus qui rédigent Basel et Solvency sont incapable de s'entendre et mettent en danger le système financier en jouant aux apprentis sorciers.

 

Acte I: Basel fixe des ratios de tarés et oblige les banques à se financer long terme (60% des financement des banques sont réalisés par les assurances) - avec pour conséquence 3 000 milliards d'euros à lever
Acte II: Solvency modifie la pondération du risque (régulateur qui se croit + malin que le marché) des assureurs et les décourage d'acheter des obligations long terme. (dont celles des banques)
Acte III: Les banques vont être short de capital, les assureurs vont spéculer comme des tarés et utiliser des bonds short term et des produits dérivés pour couvrir leurs engagements à 20+ ans (retraites), les retraites complémentaires vont perdre 15%, et les assureurs vont devenir surexposés aux obligations souveraines (risk free dans les nouvelles normes lolilol)
Acte IV:

  • Les banques se voient contraintes de trouver de nouvelles sources de financement "innovantes", donc de la gruge à base de produits dérivés opaques, et vont augmenter les prêts interbancaires, donc interdépendances accrues entre banques (coucou Lehman)
  • Les Assureurs rémunèrent moins les retraites complémentaires (papy mougeot va galérer en langage anti-cap compliant), elles sont surexposées aux défauts d'Etats, donc on aura un système bancaire fragile ET un système assurance/retraite fragile
  • d'un point de vue macro, Les banques vont devoir réduire leurs prêts, la croissance va chuter, les banques et les assureurs vont se fragiliser, les Etats chuter, puis les assureurs, puis les banques  :sol:


Régulation for the win [:shay]  

 

European Bank Funding Threatened as Basel III Meets Solvency II

 

Message cité 2 fois
Message édité par peaceful le 22-08-2011 à 14:40:13

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°27512196
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 22-08-2011 à 14:42:47  profilanswer
 

et pas de régulation du tout, avec des banques qui prêtent 30 ou 40 fois ce qu'elles possèdent c'est bien ? :o
"On a mal régulé, donc faudrait peut être pas réguler du tout"... :(


---------------
Light Years Away.
n°27512203
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 22-08-2011 à 14:43:09  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
 
non brut /net ce ne sont pas des taxes mais les cotisations des assurances collectives


Sans justice actuarielle, il est bon de le préciser.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°27512262
maponos
Posté le 22-08-2011 à 14:46:26  profilanswer
 

limonaire a écrit :


 
L'envolée du cours des matières premières est largement spéculatif : elle a l'allure d'une bulle alimentée par la création monétaire actuelle.


C'est surtout un moyen pour les banques d'augmenter leur fond propre.

n°27512281
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 22-08-2011 à 14:47:19  profilanswer
 

JacenX a écrit :

et pas de régulation du tout, avec des banques qui prêtent 30 ou 40 fois ce qu'elles possèdent c'est bien ? :o
"On a mal régulé, donc faudrait peut être pas réguler du tout"... :(


 
Si y'avait pas des une bande de types avec un nez de clown clignotant  [:willow_00] prêts à balancer 700 milliards pour "relancer la machine" dans une politique contracyclique de recettes/dépenses" en cas de pépin, je peux te dire que du leverage 30 t'en aurais pas vu tous les jours. :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°27512299
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 22-08-2011 à 14:48:15  profilanswer
 

JacenX a écrit :

et pas de régulation du tout, avec des banques qui prêtent 30 ou 40 fois ce qu'elles possèdent c'est bien ? :o
"On a mal régulé, donc faudrait peut être pas réguler du tout"... :(


Aucun lien entre les deux propositions.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°27512462
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 22-08-2011 à 14:56:53  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Si y'avait pas des une bande de types avec un nez de clown clignotant  [:willow_00] prêts à balancer 700 milliards pour "relancer la machine" dans une politique contracyclique de recettes/dépenses" en cas de pépin, je peux te dire que du leverage 30 t'en aurais pas vu tous les jours. :o


 

radioactif a écrit :


Aucun lien entre les deux propositions.


Bah oui, dans un monde risqué personne ne prend de risque... et c'est supposé être un environnement favorable pour l'entrepreunariat ? Ce que je dis c'est trollesque par rapport à votre propos, mais ça me gène que vous ne fassiez pas dans la demi-mesure... Le gouvernement a un rôle à jouer dans l'économie : ne serait ce qu'en étant le garant de l'application des contrats signés entre partenaires privés. Un marché totalement libre ne conduit-il pas à la constitution de monopoles qui vont à sont encontre, ne faut-il pas protéger le marché libre de lui-même etc... C'est tellement réducteur de tout réduire à "MARCHE LIBRE, PAS DE GOUVERNEMENT".
 
Et puis y'a ça :
http://economistsview.typepad.com/ [...] gover.html
Au-delà de l'étude néo keynesienne qu'on appréciera ou pas, se pose quand même la question du modèle de société.  
On parlait d'"hommes remplacés par la machine" et où va l'argent... On est dans un cycle où les gains de productivités ne sont plus là pour produire plus avec autant, mais pour produire autant avec moins, et où le profit se retrouve concentrer, non redistribuer, et non investit dans l'économie réelle. Dans le genre cercle vicieux, ça se pose là. :o


---------------
Light Years Away.
n°27512531
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 22-08-2011 à 15:00:47  profilanswer
 

JacenX a écrit :


Bah oui, dans un monde risqué personne ne prend de risque... et c'est supposé être un environnement favorable pour l'entrepreunariat ? Ce que je dis c'est trollesque par rapport à votre propos, mais ça me gène que vous ne fassiez pas dans la demi-mesure... Le gouvernement a un rôle à jouer dans l'économie : ne serait ce qu'en étant le garant de l'application des contrats signés entre partenaires privés. Un marché totalement libre ne conduit-il pas à la constitution de monopoles qui vont à sont encontre, ne faut-il pas protéger le marché libre de lui-même etc... C'est tellement réducteur de tout réduire à "MARCHE LIBRE, PAS DE GOUVERNEMENT".
 
Et puis y'a ça :
http://economistsview.typepad.com/ [...] gover.html
Au-delà de l'étude néo keynesienne qu'on appréciera ou pas, se pose quand même la question du modèle de société.  
On parlait d'"hommes remplacés par la machine" et où va l'argent... On est dans un cycle où les gains de productivités ne sont plus là pour produire plus avec autant, mais pour produire autant avec moins, et où le profit se retrouve concentrer, non redistribuer, et non investit dans l'économie réelle. Dans le genre cercle vicieux, ça se pose là. :o


 
Beaucoup de confusions. Mais pas trop le temps de répondre...

n°27512574
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 22-08-2011 à 15:03:06  profilanswer
 

Citation :

[...]But they are wrong. For in a world where there is often not enough demand to go around, the case for free markets is a hard case to make. ...
The right perspective is to realize how very much good free markets and globalization have done; the point is to preserve those gains. One cannot defend globalization merely by repeating free-market mantras as economy after economy crashes. If we want to see more nations making the transition from abject poverty to the hope of a decent life, we had better find answers to the problems of depression economics. ...
I don't like the idea that countries will need to interfere in markets - to limit the free market in order to save it. But it is hard to see how anyone who has been paying attention can still insist that nothing of the kind needs to be done, that financial markets will always reward virtue and punish only vice.

(c'est du Krugman et ça date de 1999 :o).
Le reste ici :
http://economistsview.typepad.com/ [...] ation.html


---------------
Light Years Away.
n°27512596
maponos
Posté le 22-08-2011 à 15:05:09  profilanswer
 

JacenX a écrit :


Ou on peut repprocher au gouvernement de ne pas avoir profiter de cette belle opportunité pour reprendre le dessus sur les banques et mieux les réguler. :o


Le gouvernement US est totalement infiltré par Goldman Sachs depuis des années, fallait pas s'attendre à autre chose.

n°27512624
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 22-08-2011 à 15:06:16  profilanswer
 

JacenX a écrit :


Bah oui, dans un monde risqué personne ne prend de risque... et c'est supposé être un environnement favorable pour l'entrepreunariat ? Ce que je dis c'est trollesque par rapport à votre propos, mais ça me gène que vous ne fassiez pas dans la demi-mesure... Le gouvernement a un rôle à jouer dans l'économie : ne serait ce qu'en étant le garant de l'application des contrats signés entre partenaires privés. Un marché totalement libre ne conduit-il pas à la constitution de monopoles qui vont à sont encontre, ne faut-il pas protéger le marché libre de lui-même etc... C'est tellement réducteur de tout réduire à "MARCHE LIBRE, PAS DE GOUVERNEMENT".
 
Et puis y'a ça :
http://economistsview.typepad.com/ [...] gover.html
Au-delà de l'étude néo keynesienne qu'on appréciera ou pas, se pose quand même la question du modèle de société.  
On parlait d'"hommes remplacés par la machine" et où va l'argent... On est dans un cycle où les gains de productivités ne sont plus là pour produire plus avec autant, mais pour produire autant avec moins, et où le profit se retrouve concentrer, non redistribuer, et non investit dans l'économie réelle. Dans le genre cercle vicieux, ça se pose là. :o


 
On n'a pas dit que l'état ne devait pas assurer l'Etat de droit... Tu vas pas nous faire l'affront du "libéralisme = pas de règles". :o
 
Pour le second paragraphe, on dirait la version éduquée de poil@, c'est très troublant (sac à argent etc..) :o
 


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°27512723
Wotton
Grumpy young guy
Posté le 22-08-2011 à 15:11:45  profilanswer
 

maponos a écrit :


Le gouvernement US est totalement infiltré par Goldman Sachs depuis des années, fallait pas s'attendre à autre chose.


 
MAYWAY et le Bildenberg group dirige les affaires du monde en cachette et les illuminati de Bavière les ont même infiltré même s'il en faut pas négliger le role des frêres la gratouille dans le complot des puissants... :pfff:  
 
Oui il y a des anciens de GS, oui cela crée des conflits d’intérêts mais les lobbys sont très présents pour toutes les industries aux EUA. Les mecs se sont pas réunis dans une salle en se répartissant les rôles "toi tu seras un bi contre espion au secrétariat du Trésor".

n°27512748
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 22-08-2011 à 15:13:29  profilanswer
 

peaceful a écrit :


Pour le second paragraphe, on dirait la version éduquée de poil@, c'est très troublant (sac à argent etc..) :o


Bah, le bon sens commun dit que l'argent concentré permet de gros investissements à long terme et que l'argent éparpillé permet la consommation de base... Dans une situation comme la notre, ou l'argent est concentré mais plus personne consomme, ça a du sens de vouloir l'éparpiller non?  
 
et un autre post que j'ai trouvé super intéressant sur la productivité via la technologie vs la productivité via la baisse des salaires.  
http://noahpinionblog.blogspot.com [...] inese.html
Le commentaire sur Dell vs Asustek est bien aussi.


---------------
Light Years Away.
n°27512818
vandepj0
Posté le 22-08-2011 à 15:18:08  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
C'est la régulation bancaire par les gugus de ton genre qui causera la prochaine catastrophe financière (comme la précédente d'ailleurs), et le manque chronique de croissance. :o
 
Suffit de voir comme les neuneus qui rédigent Basel et Solvency sont incapable de s'entendre et mettent en danger le système financier en jouant aux apprentis sorciers.
 
Acte I: Basel fixe des ratios de tarés et oblige les banques à se financer long terme (60% des financement des banques sont réalisés par les assurances) - avec pour conséquence 3 000 milliards d'euros à lever
Acte II: Solvency modifie la pondération du risque (régulateur qui se croit + malin que le marché) des assureurs et les décourage d'acheter des obligations long terme. (dont celles des banques)
Acte III: Les banques vont être short de capital, les assureurs vont spéculer comme des tarés et utiliser des bonds short term et des produits dérivés pour couvrir leurs engagements à 20+ ans (retraites), les retraites complémentaires vont perdre 15%, et les assureurs vont devenir surexposés aux obligations souveraines (risk free dans les nouvelles normes lolilol)
Acte IV:

  • Les banques se voient contraintes de trouver de nouvelles sources de financement "innovantes", donc de la gruge à base de produits dérivés opaques, et vont augmenter les prêts interbancaires, donc interdépendances accrues entre banques (coucou Lehman)
  • Les Assureurs rémunèrent moins les retraites complémentaires (papy mougeot va galérer en langage anti-cap compliant), elles sont surexposées aux défauts d'Etats, donc on aura un système bancaire fragile ET un système assurance/retraite fragile
  • d'un point de vue macro, Les banques vont devoir réduire leurs prêts, la croissance va chuter, les banques et les assureurs vont se fragiliser, les Etats chuter, puis les assureurs, puis les banques  :sol:  


Régulation for the win [:shay]  
 
European Bank Funding Threatened as Basel III Meets Solvency II
 


 
C'est préoccupant ce que tu racontes. C'est assez sérieux ou pas?  
Et le régulateur qui s'octroie l'obligation "free of risk" pour lui, c'est priceless. :o
 
Mais j'ose espérer que le vil lobby des banquiers et assureurs pourra par sa vigilance expliquer au régulateur qu'il est en train de se gaufrer profond, non?
 

peaceful a écrit :


Pour le second paragraphe, on dirait la version éduquée de poil@, c'est très troublant (sac à argent etc..) :o


 
:o :o :o

n°27512828
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 22-08-2011 à 15:18:42  profilanswer
 

Ca fait du bien :  
http://delong.typepad.com/sdj/2011 [...] Journal%29


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Light Years Away.
n°27512847
maponos
Posté le 22-08-2011 à 15:20:24  profilanswer
 

Wotton a écrit :


 
MAYWAY et le Bildenberg group dirige les affaires du monde en cachette et les illuminati de Bavière les ont même infiltré même s'il en faut pas négliger le role des frêres la gratouille dans le complot des puissants... :pfff:  
 
Oui il y a des anciens de GS, oui cela crée des conflits d’intérêts mais les lobbys sont très présents pour toutes les industries aux EUA. Les mecs se sont pas réunis dans une salle en se répartissant les rôles "toi tu seras un bi contre espion au secrétariat du Trésor".


Peut-être, peut-être pas (dans l'absolu ça n'a rien d'extraordinaire) mais rien que le problème de conflit d'intérêt suffit à lui seul à expliquer pourquoi on en est arrivé là.

n°27512862
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 22-08-2011 à 15:21:42  profilanswer
 

JacenX a écrit :


Bah, le bon sens commun dit que l'argent concentré permet de gros investissements à long terme et que l'argent éparpillé permet la consommation de base... Dans une situation comme la notre, ou l'argent est concentré mais plus personne consomme, ça a du sens de vouloir l'éparpiller non?  
 
et un autre post que j'ai trouvé super intéressant sur la productivité via la technologie vs la productivité via la baisse des salaires.  
http://noahpinionblog.blogspot.com [...] inese.html
Le commentaire sur Dell vs Asustek est bien aussi.


 
J'ai pas accès aux blogs au taf ais je veux bien un copier/coller :o


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"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°27512914
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 22-08-2011 à 15:25:35  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


 
C'est préoccupant ce que tu racontes. C'est assez sérieux ou pas?  
Et le régulateur qui s'octroie l'obligation "free of risk" pour lui, c'est priceless. :o
 
Mais j'ose espérer que le vil lobby des banquiers et assureurs pourra par sa vigilance expliquer au régulateur qu'il est en train de se gaufrer profond, non?
 


 
Si ça reste en l'état c'est carrément dramatique :o
 
Mais bon c'est tellement gros que c'est un vautrage qu'ils vont probablement changer ça, et ce grâce aux gentils lobbyistes   [:vizera:2]  
 
:o


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"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°27512978
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 22-08-2011 à 15:31:14  profilanswer
 

Une autre réponse à l'articlce sur foreign policy sur la fin du keynesianisme :
http://obsoletedogma.blogspot.com/ [...] anism.html

Citation :

The irony is that we still suffer from a surfeit of savings: China et. al. have trade surpluses to recycle, and increased savings in the West are still eagerly seeking safe, liquid investments. That the 10-year Treasury bond recently yielded less than two percent and gilts touched lows not seen since the 1890s shows that the markets are desperate for debt from sovereigns that can credibly promise NGDP growth.
 
If the "Keynesian game" is indeed over, it is because of the misguided choices of politicians in countries that can still borrow to pursue austerity instead, while the PIIGS suffer under a renewed version of that old barbarous relic.


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Light Years Away.
n°27513005
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 22-08-2011 à 15:33:58  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
J'ai pas accès aux blogs au taf ais je veux bien un copier/coller :o


Citation :

The article is about new data that show that productivity growth has stagnated since 2009. There's lots of good stuff in the article, but I want to focus on one part that really caught my eye:
 
"One problem may be offshoring by American companies, as stressed in a study by Michael Mandel, chief economic strategist of the Progressive Policy Institute, and Susan Houseman, senior economist with the W. E. Upjohn Institute for Employment Research. Some productivity gains from the manufacturing of the iPad are captured by workers in China, who make important parts of the device, rather than by American workers. American companies often save on costs by finding lower wages abroad, not by enhancing the abilities of American workers. That would help explain why measured productivity has often been high over the last decade while despite year-to-year variation domestic wages and job creation have been flat."
 
I've been critical in the past of Mike Mandel's thesis. After all, productivity gains from outsourcing are real. Suppose I am a guy who designs and builds widgets. Hiring cheap Chinese workers to make my widgets more cheaply boosts my productivity almost the same, in the short term, as inventing a robot to make my widgets more cheaply (minus the small amount I pay the Chinese workers).
 
BUT...productivity is not the same thing as technology. This is a fact that often gets ignored, since economists tend to treat the two as being equivalent. But they are not. In particular, trade can boost productivity without any new technology being invented. This is what Mandel claims has been responsible for the large productivity gains in the U.S. over the past 10 years. I tend to believe him.
 
So why should we care whether our productivity comes from robots (technology) or from cheap Chinese labor (trade)? One answer - and I feel like this is what Cowen and Mandel may have been getting at - is that one may crowd out the other. And this brings me to the theory of endogenous growth.
 
Paul Romer (a physics B.A. like me!) invented the theory of endogenous growth back in the 80s. The idea is that technological progress does not simply arrive out of nowhere, but is a byproduct of economic activity. Since ideas are a nonrival production input (a.k.a. a "public good" ), there is no guarantee that the market will produce enough of them. Some growth models may be a lot better at innovation than others, and policy can make a big deal. If we're not channeling enough of our economic output into the production of new technology, we'll all be poorer down the line.
 
And here's the interesting part. Romer's first crack at a theory of endogenous growth was this 1987 paper. His model uses this very interesting assumption:
 
 
"I also assumed that an increase in the total supply of labor causes negative spillover effects because it reduces the incentives for firms to discover and implement labor-saving innovations that also have positive spillover effects on production throughout the economy."
 
In other words, if we suddenly get access to a bunch of cheap Chinese labor, we don't bother to invent robots. Then tomorrow, when the cheap Chinese labor runs out, we find ourselves without any robots.
 
This is just an assumption, of course. Even if the model works well, the assumption may be wrong. But it's an interesting idea, isn't it? What's even more interesting is that this exact same idea is one of the leading explanations for the "Great Divergence" between Europe and China that began around the 1600s. The idea is that European countries, flush with capital but short of labor, invented modern industrial technologies to compensate for their labor scarcity, while China, with a huge labor surplus, felt no need to invest in fancy machines. For more technical formulations of this notion, see Basu & Weil (1998), and this recent survey by Allen. But the basic idea is pretty clear: cheap humans crowd out robots.
 
So here's the question: what if our slow rate of innovation is due not to an inexplicable slowdown in the arrival of new ideas, but from the fact that China has made the discovery of those ideas less urgent? If that were true (and I'm only raising the possibility), what would be our best response? Would shutting ourselves off from cheap Chinese labor force us to become like 1600s Netherlands and invent a bunch of cool robots? Or would it just cause companies to pack up and leave the U.S. entirely, rendering us a protectionist backwater? If there is a "negative labor spillover" going on, is our only choice simply to wait until it runs out? And is it already running out?
 
I can't claim to have the answers. But I feel like Mike Mandel and Tyler Cowen (and Paul Romer and Basu & Weil) are on to something here.


 
Et le commentaire:

Citation :

"Why Amazon Can't Make A Kindle In the USA"
 
http://www.forbes.com/sites/steved [...] n-the-usa/
 
"Take the story of Dell Computer [DELL] and its Taiwanese electronics manufacturer. The story is told in the brilliant book by Clayton Christensen, Jerome Grossman and Jason Hwang, The Innovator’s Prescription :
 
ASUSTeK started out making the simple circuit boards within a Dell computer. Then ASUSTeK came to Dell with an interesting value proposition: ‘We’ve been doing a good job making these little boards. Why don’t you let us make the motherboard for you? Circuit manufacturing isn’t your core competence anyway and we could do it for 20% less.’
 
Dell accepted the proposal because from a perspective of making money, it made sense: Dell’s revenues were unaffected and its profits improved significantly. On successive occasions, ASUSTeK came back and took over the motherboard, the assembly of the computer, the management of the supply chain and the design of the computer. In each case Dell accepted the proposal because from a perspective of making money, it made sense: Dell’s revenues were unaffected and its profits improved significantly. However the next time, ASUSTeK came back, it wasn’t to talk to Dell. It was to talk to Best Buy and other retailers to tell them that they could offer them their own brand or any brand PC for 20% lower cost. As The Innovator’s Prescription concludes:
 
Bingo. One company gone, another has taken its place. There’s no stupidity in the story. The managers in both companies did exactly what business school professors and the best management consultants would tell them to do—improve profitability by focuson on those activities that are profitable and by getting out of activities that are less profitable."


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Light Years Away.
n°27513017
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 22-08-2011 à 15:34:35  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
J'ai pas accès aux blogs au taf ais je veux bien un copier/coller :o


Citation :

OK, REALLY, dissertation committee, this is my last blog post for a while. PROMISE.
 
But this Tyler Cowen article was too good to pass up. I just had to blog it. The article is about new data that show that productivity growth has stagnated since 2009. There's lots of good stuff in the article, but I want to focus on one part that really caught my eye:
 

  • One problem may be offshoring by American companies, as stressed in a study by Michael Mandel, chief economic strategist of the Progressive Policy Institute, and Susan Houseman, senior economist with the W. E. Upjohn Institute for Employment Research. Some productivity gains from the manufacturing of the iPad are captured by workers in China, who make important parts of the device, rather than by American workers. American companies often save on costs by finding lower wages abroad, not by enhancing the abilities of American workers. That would help explain why measured productivity has often been high over the last decade while despite year-to-year variation domestic wages and job creation have been flat.

I've been critical in the past of Mike Mandel's thesis. After all, productivity gains from outsourcing are real. Suppose I am a guy who designs and builds widgets. Hiring cheap Chinese workers to make my widgets more cheaply boosts my productivity almost the same, in the short term, as inventing a robot to make my widgets more cheaply (minus the small amount I pay the Chinese workers).
 
BUT...productivity is not the same thing as technology. This is a fact that often gets ignored, since economists tend to treat the two as being equivalent. But they are not. In particular, trade can boost productivity without any new technology being invented. This is what Mandel claims has been responsible for the large productivity gains in the U.S. over the past 10 years. I tend to believe him.
 
So why should we care whether our productivity comes from robots (technology) or from cheap Chinese labor (trade)? One answer - and I feel like this is what Cowen and Mandel may have been getting at - is that one may crowd out the other. And this brings me to the theory of endogenous growth.
 
Paul Romer (a physics B.A. like me!) invented the theory of endogenous growth back in the 80s. The idea is that technological progress does not simply arrive out of nowhere, but is a byproduct of economic activity. Since ideas are a nonrival production input (a.k.a. a "public good" ), there is no guarantee that the market will produce enough of them. Some growth models may be a lot better at innovation than others, and policy can make a big deal. If we're not channeling enough of our economic output into the production of new technology, we'll all be poorer down the line.
 
And here's the interesting part. Romer's first crack at a theory of endogenous growth was this 1987 paper. His model uses this very interesting assumption:
 

  • I also assumed that an increase in the total supply of labor causes negative spillover effects because it reduces the incentives for firms to discover and implement labor-saving innovations that also have positive spillover effects on production throughout the economy.

In other words, if we suddenly get access to a bunch of cheap Chinese labor, we don't bother to invent robots. Then tomorrow, when the cheap Chinese labor runs out, we find ourselves without any robots.
 
This is just an assumption, of course. Even if the model works well, the assumption may be wrong. But it's an interesting idea, isn't it? What's even more interesting is that this exact same idea is one of the leading explanations for the "Great Divergence" between Europe and China that began around the 1600s. The idea is that European countries, flush with capital but short of labor, invented modern industrial technologies to compensate for their labor scarcity, while China, with a huge labor surplus, felt no need to invest in fancy machines. For more technical formulations of this notion, see Basu & Weil (1998), and this recent survey by Allen. But the basic idea is pretty clear: cheap humans crowd out robots.
 
So here's the question: what if our slow rate of innovation is due not to an inexplicable slowdown in the arrival of new ideas, but from the fact that China has made the discovery of those ideas less urgent? If that were true (and I'm only raising the possibility), what would be our best response? Would shutting ourselves off from cheap Chinese labor force us to become like 1600s Netherlands and invent a bunch of cool robots? Or would it just cause companies to pack up and leave the U.S. entirely, rendering us a protectionist backwater? If there is a "negative labor spillover" going on, is our only choice simply to wait until it runs out? And is it already running out?
 
I can't claim to have the answers. But I feel like Mike Mandel and Tyler Cowen (and Paul Romer and Basu & Weil) are on to something here.


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