Reprise du message précédent :
 
Par exemple ?

Non mais je te parle pas de la pensée libérale en tant que pensée mais du système économique..la pensée sur le papier c'est jolie...IRL...

Et pour financer cette radio non commerciale, tu fais comment?

(dans un système libéral, Farnce inter, culture, musique, n'existeraient pas. Sont elles pour autant nulles?)

 
L'IRL n'a pas encore existé, on ne peut discuter qu'en théorie. C'est incroyable d'être docteur et d'avoir si peu d’intérêt pour la théorie.

 
Impossible... le libéralisme au sens théorique est inapplicable et donc n'a jamais été appliqué.

Exemple: 5 postes avant , l'échec de la dérégulation et libéralisation financière à "stabilisé" le marché
On a choisis de déréguler et d'imposer le moins de règle possible, sois disant pour faire plus de profit avec moins de risque en fait les financier faisaient plus de profit avec plus de risque, les pouvoir se sont accumulé dans un nombre restreint d’entité qui font n'importe quoi...
De  même depuis 20ans aux US le libéralisme n'a pas réussis à augmenté le niveau de vie de la classe moyenne, les américains vivent moyen vive maintenant globalement moins bien que leurs parents (cf toujours le même film dont on parle depuis 20pages)
Tu pourrais noté aussi l’absence de réponse efficace du "marché" aux problèmes écologiques aussi

Et alors ? Si j'ai les moyens de mettre en face un émetteur plus puissant sur la même fréquence ? Qui viendra me dire d'arrêter ?

Foutaise, on vit globalement dans un monde plus libéral qu'avant.
Ca fonctionne pas en "tout ou rien", une économie est plus ou moins libérale.
(je suis pas encore docteur )

 
 
 
Et donc n0name ?

 
Plus conservateur qu'avant.

Mouais, à condition de ne pas en laisser les rênes aux mauvaises personnes.

Ca te dirait d'être encore moins précis et factuel ?

Mais plus libéral aussi, depuis 20ans on  a ouvert des secteurs économique à la concurrence, on a dérégulé certains domaines etc...etc... Et bilan en occident? Le chômage explose les inégalité aussi et le niveau de vie stagne

C'est grâce aux libécos, comme d'habitude  

Absence de règle sur les produits dérivés, abolition de la distinction banque de dépôt et d'affaire aux US, augmentation des effets leviers autorisés, autorisation des vente à découvert, aucune régulation sur la titrisation etc...etc...etc..
Création d’énorme conglomérat financier (city bank, GS, ML JPM etc...) qui étaient impossible avant

regardes inside job

Certes.   Pour ça qu'il faut améliorer le processus de sélection de ces personnes...

Mais par contre il s'améliore dans plein d'anciens pays du tiers-monde. Amenant une certaine égalisation au niveau mondial.

En fait ça améliore là ou avant c'était le néant...
C'est A'chement ambitieux...

Tu met le doigt sur ce que je disais, vouloir appliqué les même recettes partout à tout le monde c'est du dogmatisme. C'est pas pour ça que la recette est à jeter tout entière. Le brésil s'en sort très bien en faisant un mixte très bien choisis de libéralisme quand c'est nécessaire et de socialisme quand c'est préférable.
Je suis ni coco ni anti libéral. Je suis anti "libéral par principe", dire que le système libéral fonctionne mieux partout tout le temps, que le marche à toujorus raison, que la concurrence c'est toujours mieux, que le privée est toujours plus efficace...

 
C'est bien là que nous ne sommes pas d'accord sur la définition du libéralisme.
 
Pour moi il faut conserver la notion d'égalité des chances et de libre concurrence sans pertubation extérieure.
 
La dérégulation a entrainé ententes, délits d'initié, corruption, lobbying... bref une ensemble de facteurs à l'opposé du libéralisme.
 
Exemple de marché libérale qui a fonctionné par hasard : l'aspirateur Dyson... mais de la réflexion même de la direction d'Hoover, il l'ont pris pour un con et ont amèrement regretté de ne pas l'avoir torpillé d'entrée (pas vraiment libérale).
 
Exemples ou c'est n'importe quoi :
- appel d'offre pour l'armée US ou quand Boeing gagne c'est bien et quand Airbus gagne l'état US intervient pour refaire l'appel d'offre,
- les ententes entre les opérateurs téléphoniques en france,
- le zonage des DVD et des jeux vidéos,
- l'importation de la Logan de Roumanie,
- ....

Il faut surtout ranimer le débat démocratique et la démocratie tout court.
 
 
Le processus, lui ne varie pas, c'est le vote.

 
En fait si la finance a augmenté le niveau de vie des classes moyennes américaines, les facteurs qui sont la cause de la stagnation de leur niveau de vie sont indépendantes de la dérégulation financière. Le système financier ne peut créer de la croissance ex nihilo, il fait avec ce qu'on lui donne comme conditions économiques. Que s'est 'il passé depuis 30 ans aux Eua: Baisse de la croissance que les politiques ont cru bons de conjurer par une politique monétaire laxiste. Cela a crée plus de dette. Avec ect argent disponible que les marché financiers sont en charge d'allouer (ils ne sont que des intermédiaires) et la dérégulation, ils ont créé un système complexe de mutualisation des risques qui permettait de baisser le cout du capital et donc de financer plus la consommation. Ainsi les prêts subprimes ont été transformés en CDO ce qui abaisse le risque couru par la banque et donc permet à plein d'avoir un toit. Mais cela n'est que de courte durée parce qu'à un moment les gars dans les banques centrales et au gouvernement se rendent compte que la politique laxiste ne peut continuer et qu'il faut arrêter. D’où le crash. Les marchés ont fonctionné tout à fait logiquement et ce n'est pas surprenant ce qui s'est passé.  
 
 
PS: Un "film" n'est pas une source sérieuse. Articles de recherche académique des publications économiques top tier ou GTFO.

Ok pour le vote.  Mais peut on tolérer des candidats Super menteurs, (par ex?)

 
... qui partent de zéro ou presque, et qui connaissent en accéléré la progression qui fut la nôtre entre ~1850 et ~1930..., période "ultra" libérale s'il en est. "L'Etat régulateur" démocratique se généralise après 1929, et plus encore après 1945...

Le fait de permettre aux entreprises de fabriquer en pays à bas cout, et vendre en occident n'y est pour rien, sans doute.  
 
Ce qui s'appelle dérégulation)

Mais, tu parles de ce qui a été dérégulé d'un côté mais t'as une idée de tout ce qui a été régulé et encadré de l'autre ?!

 
La politique elle même est un mensonge. L'idée qu'un individu ou un groupe d'individus peut présenter un projet qui est capable d'appréhender la réalité dans sa complexité est délirante. Mais ce n'est pas ce que le peuple demande. Il demande un projet qui lui mente bien (Paris Plage est à ce sens le plus grand projet politique de ces dernières années en France, Machiavel a du jouir dans sa tombe comme un fou tant c'est fort), qui ne se présente pas comme quelque chose qui soit réaliste et pragmatique mais qui au contraire fasse fi de la réalité et dise "la vie s'adaptera à nous et pas nous à elle".

ça n'excuse pas certaines énormités...
Et puis on peut imaginer toutes sortes d'autres améliorations pour refléter au mieux les aspirations profondes du plus grand nombre.

Faire en sorte que le fric n'intervienne pas dans l'affaire serait un grand pas...

Le marche sait vraiment vraiment pas ou il va
 
http://www.zerohedge.com/news/hype [...] -your-pick
 
Le cours de l'or indique des craintes d'un niveau jamais atteint sur l'inflation a venir.
L'OAT 10 ans indique une deflation norme...
 
Va se passer qqc ces prochains mois, vous croyez pas?

 
Parce qu'il n'y en a plus de dispo ?

 
Dans un système libéral, t'aurais d'autres radios que France Pravda et compagnie.

   
 
 
 
Ouais, y'aurait deux fois plus de robinets à soupe et publicité façon Europe 1, RTL, NRJ,... et l'info ça serait BFM

Vu que toutes les assurances privées se sont faite nationalisées après la guerre, on peut difficilement dire ce qui se serait passé. Ensuite, je ne suis pas sûr qu'un bidule qui n'incite et ne responsabilise pas ses assurés saupoudré d'un trou de X milliards par an soit un réel progrès social. N'importe quelle entreprise avec un déficit annuel de 10 milliards par an peut proposer un très bon rapport qualité/prix sur ses services

 
Ouais, enfin quand tu innonde le marché de liquidité bidon ou de potentielle monétarisation de la dette, il ne faut pas s'étonner que le marché soit dans l'incertitude totale.

 
On peut dire qu'à défaut d'intervention de l'Etat le bénéfice de ces assurances serait resté indexé sur la capacité d'épargne de chacun, tributaire du niveau de revenu, excluant de fait les plus modestes. Et que ça aurait impliqué de grandes disparités de couverture (l'Etat ne s'est pas occupé que de la collecte et de la distribution des ressources, mais également de la définition des risques à couvrir et des modalités précises de couverture).
 
Quant au déficit du système français, il n'a pas été permanent. Et a minima il l'aurait été nettement moins sur la période récente si l'Etat n'avait pas taillé lui-même dans ses sources de revenu.
Enfin, tous les systèmes par répartition ne sont pas déficitaires de manière chronique, loin de là.

Si les modeles eco, quels qu'ils soient, avaient une quelconque pertinence, le marche ne se retrouverait pas dans de telles contradictions...

 
Rien à voir. Il y a deux possibilités, les deux possibilités sont à prendre en compte. Il n'est pas exclu de se positionner sur les deux tant les incertitudes sont fortes aujourd'hui. (un peu comme avoir des actions et quelques VAD pour assurer ses positions)

Les modèles écos ne peuvent pas prévoir la stratégie des états (défaut ? planche à billet ? etc.). C'est de là que vient l'incertitude...

 
+1  

ha tiens ça se pête encore la gueule violement aujour'dhui