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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°27476404
otobox
Posté le 18-08-2011 à 14:38:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

n0name a écrit :


 
C'est Napoléon qui a créé la banque de France, en distribuant des parts à toute sa famille. Faut arrêter de fumer : c'est bien un pouvoir politique qui est à l'origine du problème. Je suis sûr que pour toi, la non concurrence dans le téléphone mobile c'est la faute de SFR/Bouygues and co. Non, c'est la faute de l'Etat. Un Etat qui aurait un pouvoir restreint ne pourrait pas empêcher la concurrence en téléphonie.


...et on verrait un développement anarchique des antennes relais, le brouillage des fréquences sur-occupées, tout comme ça s'est passé lors de la libéralisation de la bande FM début années 80.

mood
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Posté le 18-08-2011 à 14:38:49  profilanswer
 

n°27476410
Volkhen
Posté le 18-08-2011 à 14:38:59  profilanswer
 

Wotton a écrit :


 
Parce que le peuple est con. © George Frêche


 :ange:


---------------
Main/Alt1/Alt2/Alt3
n°27476426
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2011 à 14:39:56  answer
 

n0name a écrit :

 

Tu peux être certains qu'un mec comme Ron Paul il fait peur à toutes les grandes entreprises :o Ce n'est pas pour rien que les libertariens sont les seuls réels candidat anti-establishement et qu'ils sont de fait ignoré par les médias.

 

http://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 21493.html


Le problème de ton système c'est que c'est comme le communisme. Sur le papier c'est très jolie, en pratique on voit très bien que ça marche pas (pas règle = lois du plus fort). Par exemple la libéralisation du système financier a aboutis à une concentration des pouvoir dans quelques très gros établissements, exactement le contraire de ce que tu prédis. Le  libéralisme implique une augmentation des inégalité donc une concentration de l'argent donc du pouvoir dans les mains d'un nombre restreint.
Bref ça marche pas [:mr marron derriere]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-08-2011 à 14:41:20
n°27476438
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 18-08-2011 à 14:40:54  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
C'est Napoléon qui a créé la banque de France, en distribuant des parts à toute sa famille. Faut arrêter de fumer : c'est bien un pouvoir politique qui est à l'origine du problème. Je suis sûr que pour toi, la non concurrence dans le téléphone mobile c'est la faute de SFR/Bouygues and co. Non, c'est la faute de l'Etat. Un Etat qui aurait un pouvoir restreint ne pourrait pas empêcher la concurrence en téléphonie.


Tiens je me pose une question : quelle est l'opinion des liberaux bruts de decoffrages sur la notion de brevet et de protection de la propriete intellectuelle?

Message cité 1 fois
Message édité par The NBoc le 18-08-2011 à 14:46:26

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°27476513
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 18-08-2011 à 14:45:25  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Tiens je me pose une question : quel est l'opinion des liberaux bruts de decoffrages sur la notion de brevet et de protection de la propriete intellectuelle?


 
Il n'y a pas de consensus, mais les liberaux hardcores sont en général contre :o
 
http://www.wikiberal.org/wiki/Prop [...] llectuelle :o
 

Citation :

La notion de propriété intellectuelle ne fait pas l'objet d'un consensus parmi les libéraux, certains considérant qu'il ne s'agit pas réellement de propriété, mais plutôt d'un monopole, d'un privilège, ou d'une règlementation limitant la liberté des autres. En effet, il semble difficile d'appliquer à la propriété intellectuelle les concepts qui valent pour la propriété privée : une idée ou une invention peut être trouvée par plusieurs personnes, sans que les unes ne lèsent a priori les autres, à la différence de la propriété matérielle et tangible, qui requiert l'exclusivité. Comment une idée pourrait-elle être privée ? Sa diffusion lui fait perdre son caractère privé. Une idée n'est pas une ressource naturelle, elle n'est en rien diminuée par un usage multiple, et n'est donc pas sujette à appropriation. Il est d'ailleurs fréquent qu'une même théorie scientifique puisse être attribuée à différentes personnes (théorie de la relativité, calcul différentiel...).
D'autres libéraux adoptent un point de vue utilitariste selon lequel la législation sur la propriété intellectuelle et industrielle agit sur l'incitation à innover des entreprises, favorise la concurrence et la diffusion des connaissances. Pourtant d'autres techniques existent, telles que le secret industriel (la formule du Coca Cola, l'algorithme de Google, etc.) ou les techniques de fencing (protection à l'égard des retombées commerciales d'une innovation).


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°27476560
Wotton
Grumpy young guy
Posté le 18-08-2011 à 14:47:47  profilanswer
 


 


 
LA lecture sur le sujet, je pense:
http://press.princeton.edu/titles/8756.html
 
 Ce topic est un cas pratique intéressant, la fameuse réplique "les chiffres on s'en fout" (copyright poil@) est assez parlante.

n°27476564
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 18-08-2011 à 14:48:03  profilanswer
 


 
Le système financier est tout sauf libéral (cf banque centrale).Un système financier libéral, c'est un système financier libre, avec le droit pour tout un chacun d'émettre et d'utiliser la monnaie qu'il veut sur un territoire donné.
Lien de causalité restant à prouver.


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°27476575
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2011 à 14:48:26  answer
 

Ce serait amusant que Ron Paul applique les idées de Jefferson sur les héritages  :D

n°27476700
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2011 à 14:58:02  answer
 

n0name a écrit :


 
Le système financier est tout sauf libéral (cf banque centrale).


Le système financier actuel est (beaucoup) plus libéral que dans les année 70
Après tu peux toujours faire comme les coco et dire "mais c'est pas du vrai libéralisme"...enfin quand je vois les dégât "d'un peu" de libéralisme tu comprendra que j'ai pas envie d'en voir "beaucoup"

n°27476743
poilagratt​er
Posté le 18-08-2011 à 15:00:56  profilanswer
 

otobox a écrit :


...et on verrait un développement anarchique des antennes relais, le brouillage des fréquences sur-occupées, tout comme ça s'est passé lors de la libéralisation de la bande FM début années 80.


on peut noter que les quelques radios originales, à but non commercial, ont toutes étés écrasées par ces dernières...
Vive la pub et le libéralisme!  (ça va bien ensemble)


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
mood
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Posté le 18-08-2011 à 15:00:56  profilanswer
 

n°27476795
otobox
Posté le 18-08-2011 à 15:04:50  profilanswer
 


On peut même rajouter qu'avant le système de développement que nous connaissons aujourd'hui, c'était le libéralisme pur et dur qui existait, puisque c'est le système "naturel", sans aucune loi autre que celles données par la nature.
Finalement, le roi de France n'était qu'un libéral qui a réussi et a ensuite verrouillé le système à son profit.
C'est là toute la problématique de ce système.
Si on laisse faire, on sais très bien que la tendance "naturelle" de l'être humain est de fermer solidement les chemins qui ont mené à sa réussite afin d'éviter que d'autres viennent empiéter sur ses plate-bande.

n°27476799
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2011 à 15:05:09  answer
 


 
C'est toujours le même problème, le concept de base est sympa... mais impossible à mettre en oeuvre.

n°27476812
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2011 à 15:06:32  answer
 

otobox a écrit :

Si on laisse faire, on sais très bien que la tendance "naturelle" de l'être humain est de fermer solidement les chemins qui ont mené à sa réussite afin d'éviter que d'autres viennent empiéter sur ses plate-bande.


 
Voilà... le libéralisme n'étant pas naturel, il faudrait un état mondial policier pour arriver à le gérer.

n°27476814
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2011 à 15:06:44  answer
 

otobox a écrit :


Si on laisse faire, on sais très bien que la tendance "naturelle" de l'être humain est de fermer solidement les chemins qui ont mené à sa réussite afin d'éviter que d'autres viennent empiéter sur ses plate-bande.


C'est ce que n'ont toujours pas compris les libéraux, pas de lois=lois du plus fort
Enfin bcp l'ont compris mais sont justement les "plus fort" en question donc ça les arrangent bien  :whistle:

n°27476824
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2011 à 15:07:44  answer
 


Donc avant le "vrai" libéralisme il faudrait une dictature pour le mettre en place....
wait ça me rappelle un truc...  :o


Message édité par Profil supprimé le 18-08-2011 à 15:07:56
n°27476923
poilagratt​er
Posté le 18-08-2011 à 15:14:25  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
Le progrès, tu connais ?


Ben justement!  Le progrès social vient du renforcement de l'Etat pour défendre les intérêts des plus faibles!
 
(ce qu'aujourd'hui on s'acharne a détruire)


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27476932
otobox
Posté le 18-08-2011 à 15:15:13  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


on peut noter que les quelques radios originales, à but non commercial, ont toutes étés écrasées par ces dernières...
Vive la pub et le libéralisme!  (ça va bien ensemble)


Oui, et je suis bien placé pour le savoir, j'ai travaillé en tant que bénévole dans une radio locale associative pendant près de 7 ans. J'ai assisté en direct à l'évolution des radios privées.
Au final, les seules radios restantes sont la propriété de grands groupes financiers qui nous servent la même soupe. Beau résultat de la diversité et de la concurrence libre et non faussée !

n°27476948
Volkhen
Posté le 18-08-2011 à 15:16:15  profilanswer
 


C'est tout de même assez hallucinant après une bonne dizaines d'explications de toujours confondre anarcap' et libéraux.
La plupart des libéraux sont pour un état fort mais limité aux fonctions régaliennes : police, justice, armée, diplomatie. La monnaie ne faisant pas partie des fonctions régaliennes pour une partie des libéraux contrairement à ce qu'annonce fièrement wikipedia. Police et justice servant à gérer les conflits autour du non respect de contrats entre individus, l'armée et la diplomatie servant à défendre la population (et non à aller foutre le boxon).


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Main/Alt1/Alt2/Alt3
n°27476961
Volkhen
Posté le 18-08-2011 à 15:17:31  profilanswer
 

otobox a écrit :


Oui, et je suis bien placé pour le savoir, j'ai travaillé en tant que bénévole dans une radio locale associative pendant près de 7 ans. J'ai assisté en direct à l'évolution des radios privées.
Au final, les seules radios restantes sont la propriété de grands groupes financiers qui nous servent la même soupe. Beau résultat de la diversité et de la concurrence libre et non faussée !


Et qu'est ce qui empêche cette radio locale de diffuser sur une bande FM qu'elle choisi ?


---------------
Main/Alt1/Alt2/Alt3
n°27476981
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2011 à 15:19:33  answer
 

Volkhen a écrit :


C'est tout de même assez hallucinant après une bonne dizaines d'explications de toujours confondre anarcap' et libéraux.
La plupart des libéraux sont pour un état fort mais limité aux fonctions régaliennes : police, justice, armée, diplomatie. La monnaie ne faisant pas partie des fonctions régaliennes pour une partie des libéraux contrairement à ce qu'annonce fièrement wikipedia. Police et justice servant à gérer les conflits autour du non respect de contrats entre individus, l'armée et la diplomatie servant à défendre la population (et non à aller foutre le boxon).


Si si j'ai bien compris mais comme le contrôle de l'économie n'est pas une fonction régalienne il ne faut pas de règle économique=lois du plus fort économique (du plus riche quoi...)
c'est d'ailleurs exactement ce qui se passe en ce moment...

n°27476986
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2011 à 15:19:51  answer
 

Volkhen a écrit :


Et qu'est ce qui empêche cette radio locale de diffuser sur une bande FM qu'elle choisi ?


L'argent?

n°27477003
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2011 à 15:20:44  answer
 

n0name a écrit :

 

Le progrès, tu connais ?

 

Le "progrès social" est un thème à part entière du "Progrès". Et il a bien été développé au moyen de l'action de l'Etat pour l'essentiel.

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-08-2011 à 15:21:12
n°27477053
Volkhen
Posté le 18-08-2011 à 15:24:39  profilanswer
 


Pour en faire quoi exactement ?


---------------
Main/Alt1/Alt2/Alt3
n°27477075
poilagratt​er
Posté le 18-08-2011 à 15:26:14  profilanswer
 

Volkhen a écrit :


Pour en faire quoi exactement ?


Payer le fonctionnement de la radio?

 

(c'est combien le budget de France inter...?, au passage merci à l'Etat de financer)


Message édité par poilagratter le 18-08-2011 à 15:27:27

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27477101
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 18-08-2011 à 15:27:59  profilanswer
 


 
Mais bien sûr. Les assurances chomages/santé/etc n'ont pas été créées ex-nihilo par l'Etat.
Renseigne toi un peu mieux sur l'histoire du progrès social.


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°27477111
Wotton
Grumpy young guy
Posté le 18-08-2011 à 15:29:01  profilanswer
 


 
Erreur d'argumentation, on ne sait et on ne pourra jamais savoir ce qui se serait passé sans Etat. Ce n'est pas dans l'histoire que l'on peut trouver une réfutation du libéralisme. Les gens comparent souvent libéralisme et socialisme en disant "ouais de toute façon c'est des théories dans la vraie vie ça fonctionne pas" mais ils oublient de mentionner que le socialisme a depuis longtemps été ridiculisé comme vision de l'ordre social et politique cohérente alors qu'on ne trouve rien pour réfuter la théorie libérale. Rien de sérieux (non parce que les posts de qui que ce soit sur un forum ne sont pas ce que j'appelerais "sérieux" ).

n°27477126
poilagratt​er
Posté le 18-08-2011 à 15:30:45  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
Mais bien sûr. Les assurances chomages/santé/etc n'ont pas été créées ex-nihilo par l'Etat.
Renseigne toi un peu mieux sur l'histoire du progrès social.


Les congés payés, le SMIC, le temps de travail, les devoirs du patron..., la sécu,


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27477136
zad38
Posté le 18-08-2011 à 15:31:53  profilanswer
 


C'est tellement la loi du plus fort que dès qu'on libéralise ou veut libéraliser un secteur on a systématiquement droit aux pleurnicheries des gens déjà en place (ie les plus forts donc) qui ont peur de la concurrence des nouveaux venus...

n°27477150
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2011 à 15:32:35  answer
 

Wotton a écrit :


 
Erreur d'argumentation, on ne sait et on ne pourra jamais savoir ce qui se serait passé sans Etat. Ce n'est pas dans l'histoire que l'on peut trouver une réfutation du libéralisme. Les gens comparent souvent libéralisme et socialisme en disant "ouais de toute façon c'est des théories dans la vraie vie ça fonctionne pas" mais ils oublient de mentionner que le socialisme a depuis longtemps été ridiculisé comme vision de l'ordre social et politique cohérente alors qu'on ne trouve rien pour réfuter la théorie libérale. Rien de sérieux (non parce que les posts de qui que ce soit sur un forum ne sont pas ce que j'appelerais "sérieux" ).


 
Mouai... tu as autant de formes de libéralismes que de forme de socialismes... donc au final ca n'est pas simple. Entre les libéraux de droite, de gauche, neo classique, pour l'état, contre l'état... etc... franchement y'a tout et son contraire.

n°27477157
poilagratt​er
Posté le 18-08-2011 à 15:33:14  profilanswer
 

Wotton a écrit :


 
Erreur d'argumentation, on ne sait et on ne pourra jamais savoir ce qui se serait passé sans Etat. Ce n'est pas dans l'histoire que l'on peut trouver une réfutation du libéralisme. Les gens comparent souvent libéralisme et socialisme en disant "ouais de toute façon c'est des théories dans la vraie vie ça fonctionne pas" mais ils oublient de mentionner que le socialisme a depuis longtemps été ridiculisé comme vision de l'ordre social et politique cohérente alors qu'on ne trouve rien pour réfuter la théorie libérale. Rien de sérieux (non parce que les posts de qui que ce soit sur un forum ne sont pas ce que j'appelerais "sérieux" ).


Si l'Etat n'est pas la pour garantir les droits des travailleurs, qui s'en occupera?


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27477160
otobox
Posté le 18-08-2011 à 15:33:29  profilanswer
 

Volkhen a écrit :


Et qu'est ce qui empêche cette radio locale de diffuser sur une bande FM qu'elle choisi ?


 
 
Oui, l'argent, malgré les aides. Et il ne reste pratiquement plus de fréquences libres, celles ci étant squattées par les grosses FM.

n°27477169
Wotton
Grumpy young guy
Posté le 18-08-2011 à 15:34:32  profilanswer
 


 
Libéralisme est une famille politique à part de la droite et de la gauche. Et puis il faut différencier ceux qui se disent libéraux et ceux qui le sont vraiment.

n°27477197
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2011 à 15:36:07  answer
 

n0name a écrit :


 
Mais bien sûr. Les assurances chomages/santé/etc n'ont pas été créées ex-nihilo par l'Etat.
Renseigne toi un peu mieux sur l'histoire du progrès social.


 
Si tu exclues la couverture de la totalité de la population avec égalité de droit aux prestations, évidemment...

n°27477204
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2011 à 15:36:37  answer
 

Wotton a écrit :

 

Erreur d'argumentation, on ne sait et on ne pourra jamais savoir ce qui se serait passé sans Etat. Ce n'est pas dans l'histoire que l'on peut trouver une réfutation du libéralisme. Les gens comparent souvent libéralisme et socialisme en disant "ouais de toute façon c'est des théories dans la vraie vie ça fonctionne pas" mais ils oublient de mentionner que le socialisme a depuis longtemps été ridiculisé comme vision de l'ordre social et politique cohérente alors qu'on ne trouve rien pour réfuter la théorie libérale. Rien de sérieux (non parce que les posts de qui que ce soit sur un forum ne sont pas ce que j'appelerais "sérieux" ).


 :heink: tu rigole...c'est exactement la même démarche qu'avec les coco
Quand on point les échec du communisme on te sors "c'est pas du vrais communisme" "ça aurait été pire sans" " c'est pas de la faute du système mais des gens"
Quand on pointe les échec du libéralisme on te dis "mais c'est pas du vrai libéralisme ""ça aurait été pire sans" " c'est pas de la faute du système mais des gens"
Démarche 100% identique, les libéraux sont aussi dogmatique que les coco, comme eux ils ne voient pas les échec de leurs mode de pensée miracle.
Le socialisme comme le libéralisme a des réussites et des échecs...Ils ont été réfuté tout les deux comme "système universel qui va sauvé le monde"

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-08-2011 à 15:38:23
n°27477214
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2011 à 15:37:05  answer
 

Wotton a écrit :


 
Libéralisme est une famille politique à part de la droite et de la gauche. Et puis il faut différencier ceux qui se disent libéraux et ceux qui le sont vraiment.


 
Et dans ceux qui se prétendent libéraux tu retrouves généralement une pelleté de conservateurs (de droite et de gauche également).

n°27477216
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2011 à 15:37:14  answer
 

Wotton a écrit :


 
Libéralisme est une famille politique à part de la droite et de la gauche. Et puis il faut différencier ceux qui se disent libéraux et ceux qui le sont vraiment.


CQFD :D

n°27477239
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2011 à 15:38:55  answer
 


 
:jap:
 
Mais précise "néo-libéraux" s'il-te-plait. [:agkklr]

n°27477255
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2011 à 15:40:03  answer
 


Mais c'est pareil les écolo ou tout autre dogme politique...les gens qui pense qu'une seule recette ou idée socio-politiquo-économique marche partout et est la solution à tout les problèmes soit en général soit stupide, soit malhonnêtes soit aveugles...
Je prie le libéralisme dans certains domaine, je chie dessus dans d'autre...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-08-2011 à 15:40:59
n°27477272
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 18-08-2011 à 15:41:02  profilanswer
 

otobox a écrit :


Oui, l'argent, malgré les aides. Et il ne reste pratiquement plus de fréquences libres, celles ci étant squattées par les grosses FM.


 
Faut arrêter de réécrire l'histoire.
Un système libéral appliqué aux ondes FM, ça serait priorité au premier exploitant.  En gros, t'es le premier à exploiter la fréquence 89.5 sur une vallée, et bien aucune autre grande station n'a le droit de venir te la piquer avec sa grosse antenne.


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°27477274
Wotton
Grumpy young guy
Posté le 18-08-2011 à 15:41:06  profilanswer
 

 

Pointe moi un penseur (pas Emmanuel Todd ou autres clowns grotesques, j'ai dit un penseur) qui a réussi à détruire la théorie libérale. Parce que le communisme n'est plus une théorie valable depuis Hayek. Trouves moi un penseur qui est au libéralisme ce que Hayek ou Von Mises fut pour le socialisme. Tu comprends donc que tu dois trouver qui les a lus donc quelqu'un de postérieur à ceux ci. Bonne chance.

Message cité 1 fois
Message édité par Wotton le 18-08-2011 à 15:43:16
n°27477278
zad38
Posté le 18-08-2011 à 15:41:19  profilanswer
 


Par exemple ?

mood
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